Kuva

Pienet Uutiset 2009 Keskustelu

Päihdepolitiikka, tiedotusvälineet, lainsäädäntö
Alueen säännöt
Politiikka ja media
Tämä alue on tarkoitettu kannabis- ja päihdepolitiikasta keskusteluun.

Alue on erittäin tiukasti moderoitu; lue ohjeet ennen kirjoittamista. Alueelle kuulumattomat keskustelut siirretään Tuhkakuppiin.
Kirjoita viestisi asialliseen ulkoasuun. Ylläpidolla on oikeus muuttaa epäasiallisen viestin sisältöä tai poistaa viesti.
hemmoqq
Viestit: 33
Liittynyt: 8.6.2008

Re: Pienet Uutiset 2009 Keskustelu

ViestiKirjoittaja hemmoqq » 22.2.2009 12:05

pitääki laittaa mailii menemää. :twisted:
Prkl taas puuttu virke.
- Jumitus hiisaaja -

Avatar
olet väärässä koska
Viestit: 377
Liittynyt: 25.10.2008

Re: Pienet Uutiset 2009 Keskustelu

ViestiKirjoittaja olet väärässä koska » 23.2.2009 18:08

"Kannabiksen kasvattaja jäi kiinni YouTubessa
23.2.2009 16:03

25-vuotias brittiläismies käytti netissä omaa nimeään, kertoo Ison-Britannian Metro-lehti.

Kannabista kasvattanut mies sai poliisit kintereilleen laitettuaan videon kasvatuksistaan internettiin.

Poliisit löysivät YouTubesta 25-vuotiaan brittiläismiehen hengentuotoksen, joka paljasti hänen kotinsa Somersetin Bridgwaterissa.

Mies helpotti poliisin työtä vieläpä käyttämällä "nettikaupassaan" omaa nimeään. "

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200902 ... 4_ul.shtml
Turhanpäiväinen älykkyys syö ihmistä rotan lailla
Miten kaikki voi olla valmista kun ei ole edes tehty mitään?
Miten niin jalat maassa? Oletko nähnyt kenenkään kävelevän ilmassa?
Pidän sinusta siinä kaikki.

Avatar
becoran
Viestit: 225
Liittynyt: 1.6.2005

Re: Pienet Uutiset 2009 Keskustelu

ViestiKirjoittaja becoran » 23.2.2009 18:33

Brittiläisessä Metro-lehdessä julkaistun alkuperäisen jutun mukaan tuo YouTubessa kasvatusvideonsa julkaissut selvisi varoituksella.

Keke-
Viestit: 401
Liittynyt: 16.10.2006

Re: Pienet Uutiset 2009 Keskustelu

ViestiKirjoittaja Keke- » 24.2.2009 0:39

pizbuin kirjoitti:HS 2009/02/21

RKP:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Ulla-Maj Wideroos niputtaa kannabistuotteet ja kaikki muut päihteet samaan nippuun hs:n kysymyksessä.

Kuva


Mielestäni on mahtavaa, että jopa toimittajat ovat ruvenneet jo noteeraamaan laillistamiskysymyksen, vaikka poliitikot vielä nihkeilisivätkin asian suhteen. Ehdottomasti positiivinen uutinen! Neutraalissa tapauksessa ganjasta ei olisi ollut mainintaa.

Kenguru
Viestit: 106
Liittynyt: 21.10.2007

Re: Pienet Uutiset 2009 Keskustelu

ViestiKirjoittaja Kenguru » 25.2.2009 15:39

Wideroos tosiaan puhui itsensä pussiin. RKP:kin joutuu nyt toteamaan surullisen totuuden, ettei tuollaiset perustelut nuuskan laillistamiselle ole sen pätevämpiä kuin kannabiksenkaan vastaavat, kun arkadianmäellä vallitsevat nämä nykyiset ajatusmallit. Itsekin olen kyllä nuuskan laillistamisen kannalla.

Keke-
Viestit: 401
Liittynyt: 16.10.2006

Re: Pienet Uutiset 2009 Keskustelu

ViestiKirjoittaja Keke- » 25.2.2009 19:55

Pieni ot: Eikös nicorettet sun muut korvaa nuuskan varsin tehokkaasti? Joten mihinkäs sitä nuuskaa sitten oikein tarvitsee?

sniikker
Viestit: 67
Liittynyt: 17.5.2007

Re: Pienet Uutiset 2009 Keskustelu

ViestiKirjoittaja sniikker » 25.2.2009 21:15

Keke- kirjoitti:Pieni ot: Eikös nicorettet sun muut korvaa nuuskan varsin tehokkaasti? Joten mihinkäs sitä nuuskaa sitten oikein tarvitsee?

Mihin kahvia tarvii kun on kofeiinitabletit?

Avatar
Idän Pikajuna
2 tähteä
2 tähteä
Viestit: 1087
Liittynyt: 13.7.2007

Re: Pienet Uutiset 2009 Keskustelu

ViestiKirjoittaja Idän Pikajuna » 26.2.2009 12:59

HL1979 kirjoitti:Poliisi tehostaa internettarkkailua
26.02.2009 10:57

Poliisi tehostaa tietoverkkorikosten ja tietoverkkoja hyväksikäyttäen tehtyjen rikosten paljastamista ja tutkintaa muun muassa lisäämällä tietoverkkotiedustelua internetissä.

Sisäasiainministeriö on kohdistanut tähän valtion talousarvioesityksen mukaisesti yli 880 000 euron määrärahan kuluvana vuonna.

Poliisin ylijohto on tehnyt tehostamista koskevan päätöksen, jonka perusteella keskusrikospoliisi saa seitsemän, suojelupoliisi kaksi sekä Helsingin poliisilaitos yhden uuden viran.

Poliisin suorittamalla kohdennetulla tietoverkkotiedustelulla pyritään rikosten ennalta estämiseen. Tiedon keräämisellä ja sen analysoinnilla pyritään tehostamaan rikosten paljastamista ja selvittämistä sekä turvaamaan todistusaineisto.

Tehostamisvaatimukset syntyivät mm. kahden koulusurmajutun jälkeen. Ampujat olivat ennen veritekoja esiintyneet nettiohjelmissa.

Krp tehostaa myönnettävien uusien virkojen avulla tietoverkkotiedustelua ja kehittää siinä käytettäviä menetelmiä.

Suojelupoliisi tehostaa omaan toimialaansa liittyvää tietoverkkotiedustelua valtakunnan sisäistä turvallisuutta uhkaavien ja terrorismiin liittyvien tahojen seurannassa sekä näiden aktiviteetin paljastamisessa.

Helsingin poliisilaitos tehostaa näkyviä virtuaalisen ympäristön yleisvalvontatehtäviä internet -keskusteluyhteisöissä. Kysymyksessä on uudenlainen mahdollisuus ottaa yhteyttä poliisiin sekä tiedottaa ja neuvoa nuoria poliisille kuuluvista asioista.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=1658621

Kun vaan ei menisi hippien jahtaamiseksi...


Sinänsä ihan ymmärrettävää, kouluammuskelut tiheentyvät ja kansa vaatii lisää turvaa. Sitä myös luvataan. Terroristien jahtailuun, valtakunnan sisäisen turvallisuuden varmistamiseksi. Mutta vittu, hippien jahtaamiseksi se sitten menee kun niillä ei kuitenkaan ole mitään oikeaa tekemistä ja jotain pitäisi varmaan sen palkankin eteen tehdä, uudet virat nimitetty ja kaikki, eihän niitä voi muitakaan hommia tekemään enää laittaa. Huvittaa kyllä ajatus siitä että internetissä pitäisi olla jotain "yleisvalvojia", kun poliisin pitää kerta oikein virtuaalista yleisvalvontaa suorittaa internetin keskusteluyhteisöissä. Tulevatko huoltsikallakan kahvipöytään istumaan ja kuuntelemaan random rupatteluja ihan vaan yleisvalvonnan nimissä :lol:? Tuodaan se järjestystä ylläpitävä partioauto joka vetää ympäri sitä toria tänne foorumeille ylläpitämään internetjärjestystä :laugh:?
Lehemiä sioille.

konootti
Viestit: 168
Liittynyt: 25.4.2008

Re: Pienet Uutiset 2009 Keskustelu

ViestiKirjoittaja konootti » 28.2.2009 0:10

Idän Pikajuna kirjoitti:...

Sinänsä ihan ymmärrettävää, kouluammuskelut tiheentyvät ja kansa vaatii lisää turvaa. Sitä myös luvataan. Terroristien jahtailuun, valtakunnan sisäisen turvallisuuden varmistamiseksi. Mutta vittu, hippien jahtaamiseksi se sitten menee kun niillä ei kuitenkaan ole mitään oikeaa tekemistä ja jotain pitäisi varmaan sen palkankin eteen tehdä, uudet virat nimitetty ja kaikki, eihän niitä voi muitakaan hommia tekemään enää laittaa. Huvittaa kyllä ajatus siitä että internetissä pitäisi olla jotain "yleisvalvojia", kun poliisin pitää kerta oikein virtuaalista yleisvalvontaa suorittaa internetin keskusteluyhteisöissä. Tulevatko huoltsikallakan kahvipöytään istumaan ja kuuntelemaan random rupatteluja ihan vaan yleisvalvonnan nimissä :lol:? Tuodaan se järjestystä ylläpitävä partioauto joka vetää ympäri sitä toria tänne foorumeille ylläpitämään internetjärjestystä :laugh:?


Naurat vielä, mutta tämähän se on se suunta jonne ollaan menossa. Joka yhteisössä on sisäisen turvallisuuden ministeriötä palveleva "rotta" tai useampi, ja ennen kuin puhutaan edes hypoteettisesti vääriä asioita suoritetaan ns. DDR-vilkaisu että onko kaikkien tietämä rotta kuuloetäisyydellä.

Näin jahdataan aina sitä Suurta Ongelmaa, oli se sitten kouluammuskelut (Pekka-Eric), Internetin Vihayhteisöt (Saari), väkevä viina (Bhatia), huumeet (hamppu.net :lol:), pedofiilit, näpistykset, saatananpalvonta, luvattomat poissaolot töistä, yhteydet ammattiliittoihin, nuoriso, poliittinen aktivismi Järjestelmän ulkopuolella, ja niin edespäin. Ja aina Suuri Ongelma osoittautuu mitättömän pieneksi, mutta se ei menoa haittaa -- uusi on nurkan takana valmiina. Suuri Ongelma on sumutusta, jonka nojalla varsinaisia ongelmia kuten korruptiota, virkajärjestelmään pesiytynyttä laillisuusperiaatetta ja sukupolveen toisensa jälkeen kohdistuvaa ryöstöä ei tarvitse tunnustaa saati että niille tehtäisiin mitään.

Tätä valvontaa vartenhan poliisiviranomaiset saivat luvan esiintyä nimettöminä, ts. ei-poliiseina Internetissä. Vaikka tätähän on tietysti suoritettu iät ajat, mm. IRCissä muualta kuin poliisi.fi -domainin alta kanavilla idlaavina agentteina. Missähän se oli, se lokitiedosto usealta kanavalta kun poliisikoulun sisäinen verkko hajosi? Aika monta quittia täsmälleen samasta aliverkosta, kovasti generoidun näköisiä täysidlaajia... On tietysti vähän lohdullista, ettei heillä ole valvontamekanismia IRCnetin palvelintasolla tai palvelinten väliseen kommunikaatioon kohdistuen.

Eivätpä nämä homekorvat mitään aikaan oikeasti tule saamaan. He eivät käsitä Internetin luonnetta, resursseja ei ole (kun hallitsijan ideologia estää rahoittamasta), ja ne hetken ajan tehokkaat keinotkin tehdään tyhjäksi tekemällä keskustelusta tms. kokonaan anonyymiä (ei siis pseudonyymistä, kuten esim. hamppu.netissä) ja siirtämällä se lopulta ulkomaille. Yhtenäiskulttuuria rapauttava vaikutus vain voimistuu.

Tekniikka voittaa lopulta, mutta mitä menetämmekään ennen sitä?

Avatar
Tapionpoika
2 tähteä
2 tähteä
Viestit: 2461
Liittynyt: 29.1.2008

Re: Pienet Uutiset 2009 Keskustelu

ViestiKirjoittaja Tapionpoika » 1.3.2009 13:22

DEA to halt medical marijuana raids

Supporters of programs to provide legal marijuana to patients with painful medical conditions are celebrating Attorney General Eric Holder’s statement this week that the Drug Enforcement Administration would end its raids on state-approved marijuana dispensaries.

Federal raids on medical marijuana distributors continued at least into the second week of Barack Obama’s presidency, when federal agents shut down at least two dispensaries in California on Feb. 3.

Holder was asked about those raids Wednesday in Santa Ana, Calif., at a news conference that was called to announce the arrests of 755 people in a nationwide crackdown on the U.S. operations of Mexican drug cartels. He said such operations would no longer be conducted.

“What the president said during the campaign ... will be consistent with what we will be doing here in law enforcement,” he said. “What (Obama) said during the campaign ... is now American policy.”

Obama indicated during the presidential campaign that he supported the controlled use of marijuana for medical purposes, saying he saw no difference between medical marijuana and other pain-control drugs.

“My attitude is if the science and the doctors suggest that the best palliative care and the way to relieve pain and suffering is medical marijuana, then that’s something I’m open to,” Obama said in November 2007 at a campaign stop in Audubon, Iowa. “There’s no difference between that and morphine when it comes to just giving people relief from pain.”

White House spokesman Nick Shapiro hinted at the policy shift shortly after the California raids, telling The Washington Times that the dispensaries were legal in California and that the Obama administration’s stance was that “federal resources should not be used to circumvent state laws.”


Major shift in federal policy

The new policy represents a significant turnabout for the federal government. During the Bush administration, DEA agents shut down 30 to 40 marijuana dispensaries, the agency said.

The Web site of the White House Office of National Drug Control Policy had yet to catch up to the policy shift as of Friday afternoon, and was still prominently featuring a “ Medical Marijuana Reality Check” declaring that “marijuana is not considered modern medicine” and arguing that “no animal or human data support the safety or efficacy of smoked marijuana for general medical use.”


Medical marijuana

Thirteen states allow the sale, distribution and use of marijuana for limited medical purposes:

• Alaska
• California
• Colorado
• Hawaii
• Maine
• Michigan
• Montana
• Nevada
• New Mexico
• Oregon
• Rhode Island
• Vermont
• Washington


Holder’s comments received little notice Wednesday, overshadowed by the news of the drug arrests. But supporters of legalized marijuana seized on them as an important sign of progress in their campaign.

“Holder’s statement marks a dramatic shift in U.S. drug policy and is a major victory for the 72 million Americans who reside in states where the use of medical cannabis is legal,” said Paul Armentano, deputy director of the National Organization for the Reform of Marijuana Laws, said in a statement.

Thirteen states allow the cultivation, sale and use of medical marijuana.

Armentano said the shift would add momentum to campaigns in states that are considering their own medical marijuana laws. The New Jersey Senate approved such a bill Monday, and Gov. Jon Corzine said he would sign it if it cleared the state Assembly.

Charles Lynch, who operated a state-approved dispensary in Morro Bay, Calif., before it was raided in 2007, also welcomed the new policy.

“It’s a good thing for California. It’s a good thing for the other 12 states that have medical marijuana laws,” said Lynch, who was convicted in August of federal drug charges.

Lynch could face five years in prison when he is sentenced late next month, but in light of the new federal policy, he said he would appeal his conviction and seek a presidential pardon.

Lynch contended that dispensaries like his were vital for patients in the last stages of a painful illness.

“Having one in your community, wherever that may be, is a good thing because it helps these people that need relief,” he said

http://www.msnbc.msn.com/id/29433708/


Nonih, oli jo aikakin. Nyt vaan odotellaan muutama viikko, ja jos korviimme ei kantaudu uutisia uusista DEA:n lääkekannabisratsioista niin hyvä :).
sativa to change the things I can
indica to accept the things I can't

Avatar
HL1979
2 tähteä
2 tähteä
Viestit: 897
Liittynyt: 26.11.2008

Re: Pienet Uutiset 2009 Keskustelu

ViestiKirjoittaja HL1979 » 4.3.2009 13:19

Tähän liittyen:

Kuva

Kuvateksti: "Nuorille markkinoidaan LSD:tä liuottamalla sitä värikkäisiin paperinpalasiin."

Mitä ihmettä?? :lol:

Ehkä mä olen sitten liian vanha, kun ikinä ei ole kukaan tullut "markkinoimaan" happoa, vaikka kysyntää kyllä olisi. Luulisi että mediassa nyt olisi vuosien mittaan jonkinlaista tolkkua tullut uutisointiin. Ainoa muutos taitaa olla, että "päiväkotilapset" on korvattu sanalla "nuoret"...

Itse uutisteksti on suhteellisen asiallista, ehkäpä IHRy:ä on konsultoitu kuvatekstin osalta?
Hiisi vieköön!

NudistiBudisti
1 tähti
1 tähti
Viestit: 496
Liittynyt: 24.7.2007

Re: Pienet Uutiset 2009 Keskustelu

ViestiKirjoittaja NudistiBudisti » 4.3.2009 15:41

HL1979 kirjoitti:Tähän liittyen:

Kuvateksti: "Nuorille markkinoidaan LSD:tä liuottamalla sitä värikkäisiin paperinpalasiin."

Mitä ihmettä?? :lol:

Ehkä mä olen sitten liian vanha, kun ikinä ei ole kukaan tullut "markkinoimaan" happoa, vaikka kysyntää kyllä olisi. Luulisi että mediassa nyt olisi vuosien mittaan jonkinlaista tolkkua tullut uutisointiin. Ainoa muutos taitaa olla, että "päiväkotilapset" on korvattu sanalla "nuoret"...

Itse uutisteksti on suhteellisen asiallista, ehkäpä IHRy:ä on konsultoitu kuvatekstin osalta?


mieti jos joku suurempi taho alkaisi kirkkailla väreillä mainostamaan tuotettaan niin sehän vietäisiin käsistä :laugh:

tuohon " eteläpohjalaisilla huumemarkkinoilla liikkuu amfetamiinia ja hasista vähemmän kuin ennen. marihuanaa takavarikoidaan enemmän"

vähenisikö amfetamiini jos kannabis laillistettaisiin?

-NB-
"Hampun sanominen huumeeksi on kuin Honda Monkeyn sanominen Harley Davidsoniksi. Kyllähän se pärisee,mutta ei sillä liiveihin pääse."

Keke-
Viestit: 401
Liittynyt: 16.10.2006

Re: Pienet Uutiset 2009 Keskustelu

ViestiKirjoittaja Keke- » 4.3.2009 16:00

NudistiBudisti kirjoitti:...

mieti jos joku suurempi taho alkaisi kirkkailla väreillä mainostamaan tuotettaan niin sehän vietäisiin käsistä :laugh:

tuohon " eteläpohjalaisilla huumemarkkinoilla liikkuu amfetamiinia ja hasista vähemmän kuin ennen. marihuanaa takavarikoidaan enemmän"

vähenisikö amfetamiini jos kannabis laillistettaisiin?

-NB-


Itseasiassa varsin asiantunteva uutinen. Kuinka monessa uutisessa eritellään kukka ja hasis? Tosin tuokin voi olla vain "vahinko" ja toimittaja ei edes tiedä, että molemmat on kuitenkin kannabistuotteita.

hisweirdness
Viestit: 643
Liittynyt: 8.4.2007

Re: Pienet Uutiset 2009 Keskustelu

ViestiKirjoittaja hisweirdness » 5.3.2009 15:50

" Vanhempi konstaapeli Petri Kangaskoski muistuttaa, että alkoholin käyttö aiheuttaa edelleen selvästi enemmän rikoksia verrattuna huumeisiin". Empä ole muistaakseni aiemmin suomen mediassa olleesta uutisesta lukenut tämän kaltaisesta kommentista joka on vielä tullut kytän suusta.
Taitaa ne empiiriset kokemukset tehdä tehtävänsä virkavallankin suhteen, sama se mitä laki sanoo, mutta tällä kehityksellä ja kasvattajamäärien kasvulla ei kohta poliisia huvita juosta puutarhuri perässä. Toivottavasti. :foil:
Vittu on sullakin kusta päässä paha hajune idiootti lappupää hippi (c) tintZaa :lol:

JahCure
Viestit: 22
Liittynyt: 8.11.2008

Re: Pienet Uutiset 2009 Keskustelu

ViestiKirjoittaja JahCure » 5.3.2009 20:16

Voi olla vanha, mutta tässä kuitenkin taas loistavaa journalismia Kouvolan Sanomilta:

http://www.kouvolansanomat.fi/Teema---Sunnuntai/2009/02/08/Kun++huomista++ei+ole/200926568551/205

Avatar
raspuri
Viestit: 162
Liittynyt: 13.2.2007

Re: Pienet Uutiset 2009 Keskustelu

ViestiKirjoittaja raspuri » 5.3.2009 23:31

JahCure kirjoitti:Voi olla vanha, mutta tässä kuitenkin taas loistavaa journalismia Kouvolan Sanomilta:

http://www.kouvolansanomat.fi/Teema---Sunnuntai/2009/02/08/Kun++huomista++ei+ole/200926568551/205


Kerran koulusta otettiin yhteyttä tästä asiasta, mutta mutsi uskoi, kun sanoin, että olin vain kerran vähän maistanut pilveä. Faija ei tajunnut mitään, vaikka vedin huoneessa subutexia (opiaattiriippuvaisten vieroitushoidossa käytettävä lääke, jota käytetään myös huumeena) fudistreenien jälkeen. Yksilläkin rockfestareilla oltiin niin saatanan sekaisin kokaiinista. Olin tosi nuori silloin.


Vittuko oltiin sekasin. Pilvest subutexist ja kokaiinist.

Olin tosi nuori silloin.

Nykyään mua harmittaa se, ettei tähän postiin pystyny käyttää 'x':ää 'ks':n tilalle, ei ollu mitää mahixii.

Avatar
ordo
Viestit: 211
Liittynyt: 18.2.2008

Re: Pienet Uutiset 2009 Keskustelu

ViestiKirjoittaja ordo » 7.3.2009 11:47

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009030 ... 8_uu.shtml

Tommonen iso lööppi oli iltalehen etusivulla. Jumalauta mikä uutinen taas..

Miten MARIHUANA voi aiheuttaa vesivahinkoja?
Pisti kyl vituttamaan vähän näin aamutuimaan.

"Kannabista kasvattamalla et tapa ainoastaan itseäsi vaan myös naapurisi!!!1"
"It's called the American dream because you have to be asleep to believe it."
-George Carlin

penttiniikseen
Viestit: 7
Liittynyt: 18.10.2008

Re: Pienet Uutiset 2009 Keskustelu

ViestiKirjoittaja penttiniikseen » 7.3.2009 12:26

No kyllähän näitäkin tapauksia on ollut kun vesiviljelyt on levinnyt lattioille.. mielestäni ihan asiallinen juttu.
there's plenty of space out in space

Tuppu
1 tähti
1 tähti
Viestit: 447
Liittynyt: 2.3.2007

Re: Pienet Uutiset 2009 Keskustelu

ViestiKirjoittaja Tuppu » 7.3.2009 12:28

ordo kirjoitti:http://www.iltalehti.fi/uutiset/200903079203308_uu.shtml

Tommonen iso lööppi oli iltalehen etusivulla. Jumalauta mikä uutinen taas..

Miten MARIHUANA voi aiheuttaa vesivahinkoja?
Pisti kyl vituttamaan vähän näin aamutuimaan.

"Kannabista kasvattamalla et tapa ainoastaan itseäsi vaan myös naapurisi!!!1"


Tuollaiset kirjoitukset kannattaa ottaa argumenttina laillistamisen puolesta.

Avatar
Suokalmukki
Viestit: 309
Liittynyt: 18.11.2008

Iltalehdeltä taas hyviä uutisia...

ViestiKirjoittaja Suokalmukki » 7.3.2009 13:28

Marihuana aiheuttaa vesivahinkoja , tässä pari parasta poimintoa:
Kotona viljelty marihuana ei kuitenkaan ole uhka pelkästään viljelijän omalle terveydelle, vaan se saattaa koitua myös naapureiden kohtaloksi..
Onnettomuudet syntyvät helposti, koska marihuanan kasvatuksessa käytetään paljon vettä ja usein myös jatkojohtoja ja itsekytkettyjä sähköjä..
Ollaan nyt varovaisia niiden sähkövempeleiden kanssa. :guru:
Tässä linkki tuohon uutiseen... http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009030 ... 8_uu.shtml
////////////


Palaa sivulle “Politiikka ja media”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: åke pakana ja 19 vierailijaa