KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

[juttu]

Parempi tehdä rauhallisesti ja panostaa laatuun vs. vain kopioida nykyinen aloite uudeksi.

Jos tämän aloitteen käsittely päättyy hylkäämiseen eduskunnassa sen vuoksi, että konservatiivisilla kansanedustajilla on vanhoillisia mielipiteitä ja käsityksiä asiasta eivätkä he edes viitsi lukea aloitetta, niin mitä auttaisi "panostaa laatuun" ja tehdä uusi aloite?

Tämän aloitteen tekijäthän ovat lähettäneet kaikille kansanedustajille Keisarilla ei ole vaatteita -kirjan. Jos edustajat eivät viitsi paneutua asiaan tai lukea kirjaa/hyväksyä siinä esitettyjä näkemyksiä, niin onko vika välttämättä kansalaisaloitteessa?

Amen
Onko näin laadukasta aloitetta nähty? Tai monellako olisi rahkeita vastaavan järjestelyyn... Se on helppo aina analysoida sivulinjoilta juuh.. mut eipä siin aina muuta voi kun spekuloida jossei pääse vaikuttaa..sekin tosin hyvä ettei ole liian montaa lusikkaa siellä sopassa vaan tiivis ja tehokas ydin tiimi.

Jos mitään ei muuteta (aloitteessa tai toiminnassa) niin miksi sama aloite uudelleen lähetettynä menisi läpi? IMHO toiminnassa on parannettavaa..

Pitäisi saada kansalaiset laittamaan painetta päättäjille et muutosta tarvitaan. Itellä ollu joitain ideoita tässä et jos tekis tiettyjä tempauksia mitkä sais somessa yms mediassa huomiota. Mitä enemmän kannabis näkyy mediassa sellaisena että kansalaiset haluavat muutosta niin sitä todennäköisempää on että joku päivä tuo aloite menee vielä läpi. Näin ainakin väittäisin.

[chrisjo]

Jos mitään ei muuteta (aloitteessa tai toiminnassa) niin miksi sama aloite uudelleen lähetettynä menisi läpi? IMHO toiminnassa on parannettavaa..

Alapas nyt jo sitten itse omalla nimelläsi ajamaan asiaa. Ehkä sitten ymmärtäisit myös, että kun tehtävänäsi on muuttaa 200 kansanedustajan mielipide, niin mikä homma onkaan kyseessä. Varsinkin kun olet jaksanut esittää niin paljon kritiikkiä aloitetta kohtaan, niin sinulla lienee vastauksia.

Sinähän olit jo aloittanut tämän uuden keskustelunkin; ehkä voisit siellä jatkaa siitä aiheesta wink wink
viewtopic.php?f=10&t=73142

[Iamnumber]

Tämän aloitteen tekijäthän ovat lähettäneet kaikille kansanedustajille Keisarilla ei ole vaatteita -kirjan. Jos edustajat eivät viitsi paneutua asiaan tai lukea kirjaa/hyväksyä siinä esitettyjä näkemyksiä, niin onko vika välttämättä kansalaisaloitteessa?

Onko kirjat lähetetty? .. puhettahan oli mut en muista että foorumille olisi tullut tietoa et olisivat lähteneet.

[M.J.]

Tämän aloitteen tekijäthän ovat lähettäneet kaikille kansanedustajille Keisarilla ei ole vaatteita -kirjan. Jos edustajat eivät viitsi paneutua asiaan tai lukea kirjaa/hyväksyä siinä esitettyjä näkemyksiä, niin onko vika välttämättä kansalaisaloitteessa?

Onko kirjat lähetetty? .. puhettahan oli mut en muista että foorumille olisi tullut tietoa et olisivat lähteneet.

https://www.facebook.com/Kieltolakikumo ... ?__tn__=-R

[Iamnumber]

Parempi tehdä rauhallisesti ja panostaa laatuun vs. vain kopioida nykyinen aloite uudeksi.

Jos tämän aloitteen käsittely päättyy hylkäämiseen eduskunnassa sen vuoksi, että konservatiivisilla kansanedustajilla on vanhoillisia mielipiteitä ja käsityksiä asiasta eivätkä he edes viitsi lukea aloitetta, niin mitä auttaisi "panostaa laatuun" ja tehdä uusi aloite?

Tämän aloitteen tekijäthän ovat lähettäneet kaikille kansanedustajille Keisarilla ei ole vaatteita -kirjan. Jos edustajat eivät viitsi paneutua asiaan tai lukea kirjaa/hyväksyä siinä esitettyjä näkemyksiä, niin onko vika välttämättä kansalaisaloitteessa?

Ensin ja tärkein.. Pyydän anteeksi sanojeni asettelua ja aiheuttamaani vit¤%#sen multihuipennusta. Aika sammakko pääsi suusta. Tämä ei ollut tarkoitukseni

Pyydän myös anteeksi että viestini viivästyi sillä en tuosta lainauksestani paikentanut omaa virhettäni ja siksi (oman virheen paikantamisen kestäminen) tämä tulee myöhään.

.
. Pidempi selitus niille joita kiinnostaa .. kun tiedottamisen kämmejä olen availlut niin avataan omakin..
.

Pitäkää mielessä ven-diagrammi eli kahden asian A ja B leikkausjoukko.

Yritin muotoilla asiani kohteliaasti ja eteenpäin vievässä hengessä A
Kirjoitin asiani sanamuodossa joka kon A ja B leikkausjoukko.
Joukko B on se miten kk2020 kokevat kirjoitukseni ( jotain vitt##¤%¤un ja väheksynnän välimaastosta arvaan ??)
Tämä ei ollut tarkoitukseni! ( miksi koen että jos ja kun viestinnässä hyödynnettäisiin vapaaehtoisia, viesteissä olisi hyvä hyödyntää valmiita vakio vastauksia yleisimpiin kysymyksiin )

Tämä ei ollut ensimmäinen kerta ja valitettavasti tuskin on viimeinenkään kerta kun sammakoita pääsee suustani tms.


Toinen asia on sokeus omalle virheelle.. tämä on ymmärtääkseni yleisesti tunnettu ilmiö (onhan?)
Kun luin Chrisjo lainauksen, katsoin tekstiäni edelleen siitä samasta mielentilasta jossa sen kirjoitin enkä pystynyt tuolloin näkemään tekstiä viestin vastaanottajan näkökannasta (syitä miksi usein käytän rinnastavia esimerkkejä kun kritisoin jotakin asiaa).

Yks tunnettu ja julkinen tapaus oli kun nokia lanseerasi ajatusta "anna nokian vapauttaa työntekosi (toimiston kahleista rannalle aurinkoon)".
saksassa ajatusta markkinoitiin lauseella "Arbait macht frait" ... joka historiallisista syistä kuulosti vastaanottajan korviin hyvinkin erilaiselta kuin alkuperäinen ajatus.

My bad & Peace..

[chrisjo]

No hard feelings

[ajaja10]

KK2020 aloitetta seuraaville tiedoksi lakivaliokunta järjestää asiassa julkisen kuulemisen 17.2.2021. nyt ois sopiva ajankohta esittää ideoita kaikista niistä asiantuntijoista,joita asiassa kannattaisi kuulla.
Esim. lakivaliokunnanjäsenille voi suoraan ehdottaa asiantuntijoita.
https://www.eduskunta.fi/FI/valiokunnat ... fault.aspx

Tää on lainattu Veronika Honkasalolta.

Mitenköhän tuo homma menee, jos asiantuntijat puoltavat yksimielisesti käytön rangaistavuuden poistoa. Voiko valiokunta kokonaan sivuuttaa tämän faktan ja perustella päätöstä taas jollain porttiteorioilla ja sillä, että valtio antaa sallivan kuvan huumeiden käytöstä.

[Qmotus]

KK2020 aloitetta seuraaville tiedoksi lakivaliokunta järjestää asiassa julkisen kuulemisen 17.2.2021. nyt ois sopiva ajankohta esittää ideoita kaikista niistä asiantuntijoista,joita asiassa kannattaisi kuulla.
Esim. lakivaliokunnanjäsenille voi suoraan ehdottaa asiantuntijoita.
https://www.eduskunta.fi/FI/valiokunnat ... fault.aspx

Tää on lainattu Veronika Honkasalolta.

Mitenköhän tuo homma menee, jos asiantuntijat puoltavat yksimielisesti käytön rangaistavuuden poistoa. Voiko valiokunta kokonaan sivuuttaa tämän faktan ja perustella päätöstä taas jollain porttiteorioilla ja sillä, että valtio antaa sallivan kuvan huumeiden käytöstä.

Juurikin näin. Toiseksi niillä on selkeästi omaa linjaa ajavat asiantuntiat myös valittuna, ettei niin pääse käymään, että kaikki puoltaisivat rangaistavuuden poistoa. Eo ole vielä ajankohtaista suomessa, mutta 10-15 vuoden päästä on melko varmaan täälläkin jo laillista muutamaa kasvia pitää. Eläkkeellä sitten saa viimein nauttia tästäkin ilosta.

[pajari kunkkinen]

Noh, täällä on NS. syytetty joka odottaa tehtyä vääryyttä. kiitos takakiree Suomen Tasa-tasavallan Laki.!

18.02 uppoo tuomio 27 kasvii josta n. 20 kpl 0.33ml mullassa Eli suurin osa taimia. 3 kpl - 5 kpl 3l multa.

Valono 220 w ja tilana n. nanometrin verran Micro auto uuni 1- 0.5 neliömetriä ellei vähenmän,, toisin sanoen surkuhupaisasas, omaan tarkoitettua harraste puuhaan, jne mite lie,,,,

sekä possulla 17 g kuivaa "huumetta" näköjään vastaavalta "Löydetty/takavarikoitu

Syyttävät 4- 8 kk Kaltereita.


hyvää uutta Suomi. 9kk ryömin tän tasavallan puolesta ja luulin olevani Suomalainen.

Hyvä Suomi.

Harkitsen vahvasti kansalaisuudeen vaihtoa täältä. N*z*. valtiosta.

kaiekkee hyvää kohtalon toverit ja edeltäjät.

[pajari kunkkinen]

300 km tästä suoraan Etelään 10 20 taimee Kotona omiin tarpeisiin, Paikallinen viranomainen naureskelee,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Surku hupaisaa toimintaa, veron maksajien rahalla.. täällä tiukassa pohjolan takakireen suppeassa valtiossa nimeltä

Suomi Finland

Oikeus ja vapaus missä menee raja oikeudentajussa ??????? Virkavalta vaurastuu. Hyvä Suomi. Köyhät kutistuu.

Meidän sisäpolittiikka takkuaa huonompaan suuntaa, jatkuvasti.,.,

Hyvä SDP. Ja Sanna Marin laittaa 10 , 000 e vähintään ensi kuussa Säästötilille.

ensi viikolla käyn laittamassa piikin mun 4,5 vanhalle lemmikkille, kiitos Suomen demokraattinen tasavalta.

T. Veronmaksaja

"Suomi on maailman paras paikka Elää"

Ainostaan on tarkouitus ollut ja tulee olemaan helppottamaan omaan olotilaa. PAST PRESENT FUTURE!

En ole rikollinen. Kiistän kaiken!

[ARVI]

Tutkija Risto mikkonen olisi sopiva kertomaan vaikka kaikki faktat, mutta ymmärtääkö kukaan sittenkään mistään mitään, se onkin oma tarinansa.
Turkulaistan kannabisyhdistyksestä saanee yhteystiedot.

[Piski^]

Vähän raporttia tännekin,

Eli JULKINEN (online) kuulemistilaisuus on 17.2. aamuyhdeksältä, kestää pari tuntia ja aloitteen vireillepanijoilla on oikeus tulla kuulluksi. Tämä tilaisuus siis käytetään ja koska Tusky:n pj Risto (Juha viralliselta etunimeltään) on myös aloitteen vireillepanija, hänellä on oikeus siihen osallistua. Omat puheenvuoromme hiotaan etukäteen, ja lisäksi paikalle tähän tilaisuuteen on valiokunta kutsunut 1 THL:stä, 1 poliisista ja 2 rikosoikeuden professoria asiantuntijoiksi. Vaikka kaikkien nimet ei vielä ole selvillä, emme toistaiseksi odota merkittävää vastustusta aloitteelle muilta kuin poliisin edustajalta.

Tämän keskustelun perusteella lakivaliokunta jatkaa asian käsittelyä yksityisesti, kutsuu lisää asiantuntijoita ja aikanaan antaa mietintönsä eduskunnalle. Jos mietintö ei ole yksimielinen (jaa tai ei), aloitteesta äänestetään suuressa salissa.

Itse en ole koskaan ennustajaksi pyrkinyt, analyysityö kun on paljon hedelmällisempää, mutta sanottakoon että edes kaikki lakivaliokunnan perussuomalaiset ei ole "absoluuttisesti aloitetta vastaan". Jännittäväksi menee ennen kuin on ohi tääkin siis.

// Kommentti joulukuun lähetekeskustelusta

Lähetekeskustelu siis siirrettiin Kokoomuksen poliisikansanedustaja Marko Kilven esityksestä odottamaan, että asiaa käsittelevä ministeri pääsee paikalle. Toisella kertaa lähetekeskustelua varten oli pyydetty 21 puheenvuoroa, mutta keskustelun venyessä muiden asioiden vuoksi illan tunneille, eikä oikeusministeriä näkynyt, käytännössä kaikki asiamme puolustajat lähtivät jo salista. Kun ministeri yllättäen saapui, puolustajista ainoastaan Honkasalo kerkesi rientää eduskuntatalolle vastustajien jo pitäessä puheenvuoroaan.

Sen vähän käytännön poliittisen kokemuksen perusteella mitä minulla on, voisin väittää tapahtumaketjussa olleen tarkoituksenmukaisuutta. Asiayhteyttä on toki yhtä mahdoton osoittaa kuin silloin, kun Narinkkatorilla 2015 puheenjohtajana vaalikampanjoidessa joukko selkeästi alaikäisiä yritti tulla tarjoamaan jotain löysään pahvifiltteriin käärittyä sätkäänsä kuvaajan päivystäessä kauko-objektiivinsa kanssa vastapäätä Kokoomuksen teltalla.

No mut hei, sellaista vaikuttaminen demokratiassa on - puoluetuki (verorahoista) ylläpitää koneistoa ja koplaajat saa muualta (verorahoista) lisää jos pelaavat korttinsa oikein. Jos joku yrittää päästä jaolle ni sitähän ei tietenkään katsota hyvällä - etenkään sellaiset jotka tuolla rahalla voisivat tehdä paljonkin vahinkoa koplaajille.

// Kommentti laillistamisesta

Useimmat lienee huomannut Petrus Pennasen aloitteen Helsingin kaupunginvaltuustossa aloitteen laillistamiseksi. Olemme varmasti kaikki sitä mieltä, että laillistaminen on monella tapaa yhteiskunnalle parempi vaihtoehto kuin pelkkä dekriminalisointi (mikä toki sisältyy laillistamiseen) - sinänsä hienoa asian nostaminen esille, koska se tulee olemaan ainoa varteenotettava vaihtoehto nykypolitiikalle aloitteemme sijaan. Käytännössä toki laillistaminenkin voidaan mokata, erikseen vaan joudutaan katsomaan millaisia piruja sen yksityiskohtiin pääsee pesiytymään. Alueellisen erillislain tekeminen ei kuitenkaan ole mahdollista, sillä kaupunginvaltuustot ei laadi lakeja, vaan noudattaa niitä.

Petrus toki on ganjamiehiä itsekin ja tarjoilemalla hittejä stadin bileissä vaalityötä pitkään rakentanut hahmo. Valtuustoaloitteessa ei kuitenkaan ole kyse ole oikeasti toteutettavasta esityksestä, vaan kannatusten keräämisestä jotta hän saisi puolueensa rekisteröityä. Tässä vaiheessa haluan muistuttaa, että kun haimme tukijoita aloitteelle ennen keräyksen alkamista, hän oli Piraattipuolueen puheenjohtaja, eikä pyyntömme lähteä mukaan tukijaksi koskaan päätynyt puoluehallituksen keskusteltavaksi. Tätä taustaa vasten Petruksen tämänhetkinen toiminta toki itsestäni tuntuu suht' häikäilemättömältä opportunismilta - mut hei, sellaistakin demokratia on: luvataan kuuta taivaalta äänien toivossa, jotta vaikuttavaan asemaan päästäis. Ilon aihe aloitteessa on se, että oletettavasti sen laukaisemana saatiin Poudalta ja Enbuskelta laillistamista kannattavat twiitit.

Itse en sano ketä tai mitä teidän pitäisi äänestää, kannattaa tai muuten edesauttaa päättäjäksi, se on jokaisen oma asia - olen kuitenkin sitä mieltä että laaja ymmärrys on aina parempi kuin suppea. Laillisen pilven lisäksi on pari muutakin asiaa joissa Petrus on toistaiseksi ollut ehdoton - NATO- ja ydinvoimamyönteisyys. Jos siis kannatat myös näitä, kannattaa kai käydä kannattamassa myös Avointa puoluetta puoluerekisteri.fi -palvelussa. Jos et, älä lankea mainostemppuun.

// Kommentti viimeisestä kommentista

Kun nyt projektia ollaan hivuttamassa loppusuoraa, en todellakaan halua ajautua asiaankuulumattomiin vääntöihin somessa tai muualla - siksi en kritiikkiä Petruksen aloitteesta suoraan hänelle osoita. Halusin vain saattaa kokemukseen perustuvan (oltiin varapuheenjohtajia samassa puolueessa, jos et jo tiennyt) näkemykseni tietoonne, ennen kuin jengi aiheetta innostuu "stadin laillisesta pilvestä" tai lupauksista tuoda sitä muihinkin kaupunkeihin.

[Iamnumber]

Kiitos piskille hienosta viestistä.. !!

oma odotus on että juurikin tälläiset viestit (tiedotus toiminnasta harrastajien ja kannattajien suuntaan siitä mitä ollaan tehty ja kuinka nuo toimet ovat menneet) tuovat positiivista tietoa projektin (tai yleisemmällä tasolla esim ry. toiminnasta).

[Durito]

Lakivaliokunnan julkinen kuuleminen 17.2.2021 klo 9:

https://verkkolahetys.eduskunta.fi/fi/valiokuntien-julkiset-kuulemiset-ja-avoimet-kokoukset/17022021_lav

[ajaja10]

Lakivaliokunnan julkinen kuuleminen 17.2.2021 klo 9:

https://verkkolahetys.eduskunta.fi/fi/valiokuntien-julkiset-kuulemiset-ja-avoimet-kokoukset/17022021_lav

Eipä näy mitään. Lukee vain no signal lähetyksessä. Onko muilla sama?

[Zirat]

Sama! Tai nyt siinä lukee että tallenne julkaistaan ja tänän päivän päivämäärä. Miksi? Julkaistaanko siitä sitten vain ”tiivistelmä”?

[ajaja10]

Näköjään teknisiä ongelmia. (Yllättäen tämän aiheen parissa) Tallenne tulee katsottavaksi myöhemmin.

[Viped]

Näköjään teknisiä ongelmia. (Yllättäen tämän aiheen parissa) Tallenne tulee katsottavaksi myöhemmin.

Eipä yllättänyt juu "tekniset ongelmat" varmaan myöskin joudutaan siirtämään.

[Sihaus]

Näköjään teknisiä ongelmia. (Yllättäen tämän aiheen parissa) Tallenne tulee katsottavaksi myöhemmin.

Eipä yllättänyt juu "tekniset ongelmat" varmaan myöskin joudutaan siirtämään.

Liian arka aihe näemmä vielä vuoden 2021 Suomessa, kun muu maailma jo tekee hampulla miljardeja.

[chrisjo]

Kuuleminen tallennettiin, mutta ainakin osallistujille tuli ilmoitus tallentamisesta vasta kolmannen asiantuntijan kohdalla. Tämä on sääli, jos aloitteen edustajan ja Thl:n edustajan hienoja lausuntoja ei saatu tallennettua. Se tulee ilmeisesti myöhemmin nettiin, jos tekniset ongelmat ei jatku