Kansalaisaloite EU:n tasolla
Alueen säännöt
Politiikka ja media
Tämä alue on tarkoitettu kannabis- ja päihdepolitiikasta keskusteluun.
Alue on erittäin tiukasti moderoitu; lue ohjeet ennen kirjoittamista. Alueelle kuulumattomat keskustelut siirretään Tuhkakuppiin.
Kirjoita viestisi asialliseen ulkoasuun. Ylläpidolla on oikeus muuttaa epäasiallisen viestin sisältöä tai poistaa viesti.
Politiikka ja media
Tämä alue on tarkoitettu kannabis- ja päihdepolitiikasta keskusteluun.
Alue on erittäin tiukasti moderoitu; lue ohjeet ennen kirjoittamista. Alueelle kuulumattomat keskustelut siirretään Tuhkakuppiin.
Kirjoita viestisi asialliseen ulkoasuun. Ylläpidolla on oikeus muuttaa epäasiallisen viestin sisältöä tai poistaa viesti.
Kansalaisaloite EU:n tasolla
Heippa vaan kaikki!
Elikä viimeaikoina on ollut paljon polemiikkiä kannabiksen laillistamisesta Suomessa kansalaisaloitteella, joka on nähtävästi saanut jo jonkun verran tuulta purjeisiin. Asiahan kuitenkin menee niin että helpoin tapa saada tänne lintukotoon mitään oikeaa muutosta, on viedä asiaa askelta ylemmälle taholle, ja koska eurovaalit ovat jo kynnyksellä, kannattaisi alkaa vaikuttamaan kansainvälisillä vesillä.
Tällä hetkellä on menossa EUn sisäinen kansalaisaloite kannabiksen laillistamiseksi, ja mielestäni meidän suomen hamppuveikkojen pitäisi laittaa kortensa kekoon!
Tästä allekirjoittamaan:
https://ec.europa.eu/citizens-initiativ ... c/?lang=en
Tässä tilastoja seurattavaksi
https://ec.europa.eu/citizens-initiativ ... lic/map.do
Eipä muuta, toivottavasti sitä kauan keskusteltua muutosta saadaan viimeinkin aikaan!
PEACE!
Elikä viimeaikoina on ollut paljon polemiikkiä kannabiksen laillistamisesta Suomessa kansalaisaloitteella, joka on nähtävästi saanut jo jonkun verran tuulta purjeisiin. Asiahan kuitenkin menee niin että helpoin tapa saada tänne lintukotoon mitään oikeaa muutosta, on viedä asiaa askelta ylemmälle taholle, ja koska eurovaalit ovat jo kynnyksellä, kannattaisi alkaa vaikuttamaan kansainvälisillä vesillä.
Tällä hetkellä on menossa EUn sisäinen kansalaisaloite kannabiksen laillistamiseksi, ja mielestäni meidän suomen hamppuveikkojen pitäisi laittaa kortensa kekoon!
Tästä allekirjoittamaan:
https://ec.europa.eu/citizens-initiativ ... c/?lang=en
Tässä tilastoja seurattavaksi
https://ec.europa.eu/citizens-initiativ ... lic/map.do
Eipä muuta, toivottavasti sitä kauan keskusteltua muutosta saadaan viimeinkin aikaan!
PEACE!
- Tapionpoika
- 2 tähteä
- Viestit: 2461
- Liittynyt: 29.1.2008
Re: Kansalaisaloite EU:n tasolla
Samaa mieltä - ennen kaikkea EU-tasolla on taottava kun rauta, eli laillistus/dekriminalisointi-aihe, on kuumaa. Mutta aika vähän allekirjoituksia vaikka ollut useamman kuukauden päällä, eikö oo oikein sana kiirinyt puskaradiossa?
sativa to change the things I can
indica to accept the things I can't
indica to accept the things I can't
Re: Kansalaisaloite EU:n tasolla
Tuo on ollut vireillä tosiaan 4 kuukautta, mutta ymmärtääkseni äänestää on voinut vasta 17.2.2014, ja tämä äänestys on voimassa 20.11.2014. Joten varteenotettava määrä ääniä ihan parissa päivässä. Meillä on vielä paljon kirittävää jos vertaa esim Puolaan.
SUOMELLE KULTAA KAIKKI ÄÄNESTÄMÄÄN!
Edit: hieman faktaa kansalaisaloitteista EU:n tasolla
http://en.wikipedia.org/wiki/European_C ... Initiative
SUOMELLE KULTAA KAIKKI ÄÄNESTÄMÄÄN!
Edit: hieman faktaa kansalaisaloitteista EU:n tasolla
http://en.wikipedia.org/wiki/European_C ... Initiative
Viimeksi muokannut crimzon, 20.2.2014 16:42. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: Kansalaisaloite EU:n tasolla
Tähänkin aloitteeseen pitäisi olla linkki dekriminalisointi.fi sivulla.
Miksei myös SKY/TuSKY sivuilla. Ja maininta A2 kannabisillassa.
Miksei myös SKY/TuSKY sivuilla. Ja maininta A2 kannabisillassa.
Re: Kansalaisaloite EU:n tasolla
On muuten aika helppo laittaa äänensä.
-
- 1 tähti
- Viestit: 102
- Liittynyt: 13.12.2012
Re: Kansalaisaloite EU:n tasolla
Kippari kirjoitti:Tähänkin aloitteeseen pitäisi olla linkki dekriminalisointi.fi sivulla.
Miksei myös SKY/TuSKY sivuilla. Ja maininta A2 kannabisillassa.
Kannatan ehdottomasti. Suomesta ei näköjään tarvitsisi kuin 9,750 ääntä että tuo maakohtainen vähimmäisraja menisi rikki - mitä enempi niin sitä parempi toki.
Ottaen huomioon että tämä aloite jatkuu myös kesän yli niin tämä olisi varmaan aika optimaallinen feissauskohde festareilla yms.
Muutenkin ihan suotava varmaan pitää tästä melua kun ei ole ehkä niin hyvin tiedossa kun mitä nämä paikalliset pyrkimykset ovat.
Re: Kansalaisaloite EU:n tasolla
Memristori kirjoitti:.Ottaen huomioon että tämä aloite jatkuu myös kesän yli niin tämä olisi varmaan aika optimaallinen feissauskohde festareilla yms.
Muutenkin ihan suotava varmaan pitää tästä melua kun ei ole ehkä niin hyvin tiedossa kun mitä nämä paikalliset pyrkimykset ovat.
Jep.
On itse asiassa tosi hyvä että EU:ssa on samaan aikaan laillistamisaloite kun meillä on dekriminalisointialoite. Tulee vähän perspektiiviä ja hyvää pohjaa keskustelulle näiden kahden lähestymistavan eroista.
Ihmetyttää että nämä aloitteen puuhamiehet eivät selvästikään ole koordinoineet hanketta kansainvälisellä tasolla. Ei luulisi olevan vaikeaa selvittää kustakin maasta kannabiksen laillistamista ajavat organisaatiot.
Huimia eroja kannatusprosenteissa maiden välillä. Puolalaisilla on kohta kolmannes äänistä kasassa, Ruotsalaisilla viidennes. Kyproksella vain 1(!) kannattaa laillistamista.
-
- 1 tähti
- Viestit: 102
- Liittynyt: 13.12.2012
Re: Kansalaisaloite EU:n tasolla
Kippari kirjoitti:Huimia eroja kannatusprosenteissa maiden välillä. Puolalaisilla on kohta kolmannes äänistä kasassa, Ruotsalaisilla viidennes. Kyproksella vain 1(!) kannattaa laillistamista.
En olisi kyllä uskonut että Puola, Ruotsi ja Kroatia johtaisivat maakohtaisissa kannatusmäärissä tällä hetkellä.
Hämmentää kun noissa löysän politiikan maissa ei ole ainakaan vielä tullut mitään kovin suuria äänimääriä. Toivottavasti amotivaatiosyndrooma ei ole iskenyt. Tai sitten sellaiset samanlaiset ajattelutavat joiden takia budia ei saada laillistettua Kaliforniassa kun "hinta nousee", "en saa enää myytyä kovalla voitolla", "hommat toimii jo'" ja "menee läpi kuitenkin".
Että toivonkin nyt että asuisin Hollannissa, siis ei edes sen takia edes että vois sihautella. Mikä olisikaan parempi paikka promota tätä aloitetta kuin koko Euroopan budi-mekka ja valtava turistikohde? Flaikkua jokaiseen headshopiin ja koffariin. Jos sinne saa laittaa, siis.
Onko täällä foorumilla ulkosuomalaisia jotka voisivat ehkä viritellä jotain pystyyn nykyisissä asuinmaissa? Itse olen aika auttamattoman jumissa täällä ja ei oikein ole mitään henkilökohtaisia kontakteja eurooppaan päin.
Noh, infosin kavereille että tälläinen on nyt pystyssä. Ehkäpä olen osuuteni tehnyt.
Re: Kansalaisaloite EU:n tasolla
Memristori kirjoitti:...
En olisi kyllä uskonut että Puola, Ruotsi ja Kroatia johtaisivat maakohtaisissa kannatusmäärissä tällä hetkellä.
Hämmentää kun noissa löysän politiikan maissa ei ole ainakaan vielä tullut mitään kovin suuria äänimääriä. Toivottavasti amotivaatiosyndrooma ei ole iskenyt. Tai sitten sellaiset samanlaiset ajattelutavat joiden takia budia ei saada laillistettua Kaliforniassa kun "hinta nousee", "en saa enää myytyä kovalla voitolla", "hommat toimii jo'" ja "menee läpi kuitenkin".
Ehkä liberaalimman päihdepolitiikan maissa juurikin tuo "hommat toimii jo" on se syy miksi ihmiset eivät vaivaudu tällaiseen osallistumaan.
Ruotsin kannatusprosentit ymmärrän oikein hyvin. Siellä on jopa meitäkin tiukkapipoisempi ilmapiiri eikä siellä ilmeisesti ole ollut paikallisia kansalaisaloitteita vireillä.
Suomen prosentteja ihmettelen kovasti. Molemmat "paikalliset" aloitteet ovat kuitenkin keränneet muutamassa päivässä lähemmäs 10 000 ääntä.
No, ehkä syynä on talvilomat, hölympiäläiset ja se että tästä ei ole vieläkään uutisoitu missään.
EU kansalaisaloite kisastudio
- Puolalaisilla on n.40% tarvittavista kannatuksista ja yli 60% tähän mennessä koko EU:n alueella annetuista kannatuksista.
- Ruotsi edelleen kovana kakkosena (21%)
- Bulgaria on tehnyt huiman kirin Kroatian ohi kisan kolmoseksi (11%).
- Suomi prosenttiluvuissa kuudentena (2%). Tosin kaukana kärkiviisikosta ja Viro huohottaa niskaan.
- Kypros edelleen hännillä yhdellä kannatuksella (0.02%)
Kertooko puolalaisten etumatka heidän intohimosta laillistamiseen?
Vai siitä että hankkeen ranskalaiset puuhamiehet ovat toimineet maanmiehilleen tyypilliseen "comme ci comme ça" tyyliin?
Toivottavasti A2 Kannabis-illassa keskustelijat tuovat esille tämän toisenkin kansalaisaloitteen. Tosin jos toimittajat ovat yhtään kartalla niin se on heidän tehtävä.
- Ruotsi edelleen kovana kakkosena (21%)
- Bulgaria on tehnyt huiman kirin Kroatian ohi kisan kolmoseksi (11%).
- Suomi prosenttiluvuissa kuudentena (2%). Tosin kaukana kärkiviisikosta ja Viro huohottaa niskaan.
- Kypros edelleen hännillä yhdellä kannatuksella (0.02%)
Kertooko puolalaisten etumatka heidän intohimosta laillistamiseen?
Vai siitä että hankkeen ranskalaiset puuhamiehet ovat toimineet maanmiehilleen tyypilliseen "comme ci comme ça" tyyliin?
Toivottavasti A2 Kannabis-illassa keskustelijat tuovat esille tämän toisenkin kansalaisaloitteen. Tosin jos toimittajat ovat yhtään kartalla niin se on heidän tehtävä.
Re: Kansalaisaloite EU:n tasolla
Mä en tajuu mikä Kyproslaisia painaa!!Ku ei sinne voi omiakaan eväitä mukana roudaa Kuollu paikka blossin suhteen.
Kippari kirjoitti:- Puolalaisilla on n.40% tarvittavista kannatuksista ja yli 60% tähän mennessä koko EU:n alueella annetuista kannatuksista.
- Ruotsi edelleen kovana kakkosena (21%)
- Bulgaria on tehnyt huiman kirin Kroatian ohi kisan kolmoseksi (11%).
- Suomi prosenttiluvuissa kuudentena (2%). Tosin kaukana kärkiviisikosta ja Viro huohottaa niskaan.
- Kypros edelleen hännillä yhdellä kannatuksella (0.02%)
Kertooko puolalaisten etumatka heidän intohimosta laillistamiseen?
Vai siitä että hankkeen ranskalaiset puuhamiehet ovat toimineet maanmiehilleen tyypilliseen "comme ci comme ça" tyyliin?
Toivottavasti A2 Kannabis-illassa keskustelijat tuovat esille tämän toisenkin kansalaisaloitteen. Tosin jos toimittajat ovat yhtään kartalla niin se on heidän tehtävä.
Re: Kansalaisaloite EU:n tasolla
Ehdotan että tuodaan esiin, tosin ikään kuin vertailukohtana että EU:ssakin puuhataan jo tällaista radikaalimpaa muutosta niin dekriminalisointi-aloite näyttää sitten entistä maltillisemmalta.
it's tough to make a living when all we do is work
Re: Kansalaisaloite EU:n tasolla
Kappas, Ruotsi voittaa tässäkin!
Puola 39,49%
Ruotsi 20,94%
Puola 39,49%
Ruotsi 20,94%
- Tapionpoika
- 2 tähteä
- Viestit: 2461
- Liittynyt: 29.1.2008
Re: Kansalaisaloite EU:n tasolla
Bamlaako joku ruotsia? Käykää Swecan-foorumilta kysymässä että millainen puskaradio siellä on laulanut . http://swecan.org/index.php?name=Forums
sativa to change the things I can
indica to accept the things I can't
indica to accept the things I can't
-
- 1 tähti
- Viestit: 102
- Liittynyt: 13.12.2012
Re: Kansalaisaloite EU:n tasolla
Kippari kirjoitti:Kertooko puolalaisten etumatka heidän intohimosta laillistamiseen?
Vai siitä että hankkeen ranskalaiset puuhamiehet ovat toimineet maanmiehilleen tyypilliseen "comme ci comme ça" tyyliin?
Toivottavasti A2 Kannabis-illassa keskustelijat tuovat esille tämän toisenkin kansalaisaloitteen. Tosin jos toimittajat ovat yhtään kartalla niin se on heidän tehtävä.
Puolan luvut ovat kyllä itselleni ainakin sellainen mysteeri että siitä saisi varmaan väsättyä sosiologian gradun. Luulin että siellä on kauhean konservatiivinen meno, tai ehkä onkin ja juuri se selittää sen, tai sitten Baltian eteläpuolella puhaltelee aivan uudet aromikkaat tuulet. Länsi/etelä-euroopan kannatusluvut ovat kyllä aika surullista katsottavaa. Lisäksi oon eräissä ei-niin-laadukkaissa kansainvälisissä foorumeissa nähnyt sitä kauheeta perus kasvattakaa ite, hinnat nousee koska verot, EU on babylon-läbäläätä.
Voi olla, että eivät ole kartalla kun ei tämä aloite ole saanut täällä oikein mitään julkisuutta. Ne suomen seuratut kannabis-informoijatkaan eivät ole vielä ilmoitelleet tästä mitään, mutta annan nyt anteeksi kun kotimaistenkin ponnistelujen kanssa on varmaan ollut aika huolella puuhaa.
soolo kirjoitti:Ehdotan että tuodaan esiin, tosin ikään kuin vertailukohtana että EU:ssakin puuhataan jo tällaista radikaalimpaa muutosta niin dekriminalisointi-aloite näyttää sitten entistä maltillisemmalta.
Hyvä ajatus, mutta sinällään voisi luoda jollekulla jotain "ai no ei mun tartte ees tätä alotetta sit kirjottaakaa"-mielikuvia. Voin vain kuvitella miten perussuomalaisten kovan siiven rusinat rasahtelisivat tästä informaatiosta, kaksi suurta saatanan, eurostoliitto ja humehet, yhdistävät voimansa Suomen tuhoksi... Noh, ehkä joku kunnon vaahtosuinen puheenvuoro tahi usari-kirjoitelma olisi vain hyvää markkinointia tälle.
Re: Kansalaisaloite EU:n tasolla
Nämä laillistamisen Euroopanmestaruuskisat on paljon mielenkiintoisemmat kuin F1, Olympialaiset ja Euroviisut yhteensä.
Kaiken lisäksi nämä on siitä mukavat kisat että loppupeleissä kaikki voittaa eikä kukaan harrasta dopingia. Eihän?
Jo viime tarkastelukerralla kovaa kiriä tehnyt Bulgaria on parantanut entisestään ja kiilannut kakkoseksi Ruotsin ohi.
Suomi on pudonnut kuudennelta sijalta kahdeksanneksi, kun Eesti ja lähes jumbosijoilta ponnistanut Tanska ovat kiilanneet väliin.
Aiemmin perää pitänyt Kypros on vääntänyt turboruuvia ja noussut jo huomattavasti Hollantia ja Ranskaa korkeammalle ja melkein Saksan kanssa samalle tasolle.
Mielenkiintoisesti kaikki isot Länsi-Euroopan maat sekä Hollannin ja Portugalin kaltaiset liberaalit pikkumaat on alle kahden prosentin kategoriassa. Näyttää siltä että laillistamisinto on kovinta niissä periferioissa missä kieltolaki jyllää kovimmin.
Epäilen että bulgarialaisten salaisuus on jugurtti, puolalaisten bigos ja ruotsalaisten surströmming. Näköjään pelkällä sisulla ei näissä kisoissa pärjää.
Puola 44,32%
Bulgaria 23,03%
Ruotsi 22,34%
Kroatia 11,19%
Slovenia 6,17%
Eesti 5,78%
Tanska 3,88%
Suomi 3,11%
Irlanti 1,92%
Belgia 1,54%
UK 1,46%
Portugal 1,14%
Espanja 1,06%
Slovakia 0,77%
Saksa 0,71%
Kypros 0,67%
Liettua 0,54%
Hollanti 0,41%
Romania 0,35%
Ranska 0,27%
Latvia 0,19%
Tsekki 0,18%
Itävalta 0,16%
Italia 0,16%
Unkari 0,08%
Kreikka 0,07%
Jokainen tietysti miettii asiaa omasta totuustunnelistaan käsin mutta en voi lainkaan tajuta sellaista ajattelua että nämä aloitteet olisi jotenkin keskenään kilpailevia tai toisensa poissulkevia.
Ei se kannatuksen antaminen kovin montaa kaloria kuluta. Mielenilmauksesta näissä on kyse ja hamppukansan pitäisi ilmaista mielensä aina kun siihen tarjoutuu hyvä tilaisuus.
Kaiken lisäksi nämä on siitä mukavat kisat että loppupeleissä kaikki voittaa eikä kukaan harrasta dopingia. Eihän?
Jo viime tarkastelukerralla kovaa kiriä tehnyt Bulgaria on parantanut entisestään ja kiilannut kakkoseksi Ruotsin ohi.
Suomi on pudonnut kuudennelta sijalta kahdeksanneksi, kun Eesti ja lähes jumbosijoilta ponnistanut Tanska ovat kiilanneet väliin.
Aiemmin perää pitänyt Kypros on vääntänyt turboruuvia ja noussut jo huomattavasti Hollantia ja Ranskaa korkeammalle ja melkein Saksan kanssa samalle tasolle.
Mielenkiintoisesti kaikki isot Länsi-Euroopan maat sekä Hollannin ja Portugalin kaltaiset liberaalit pikkumaat on alle kahden prosentin kategoriassa. Näyttää siltä että laillistamisinto on kovinta niissä periferioissa missä kieltolaki jyllää kovimmin.
Epäilen että bulgarialaisten salaisuus on jugurtti, puolalaisten bigos ja ruotsalaisten surströmming. Näköjään pelkällä sisulla ei näissä kisoissa pärjää.
Puola 44,32%
Bulgaria 23,03%
Ruotsi 22,34%
Kroatia 11,19%
Slovenia 6,17%
Eesti 5,78%
Tanska 3,88%
Suomi 3,11%
Irlanti 1,92%
Belgia 1,54%
UK 1,46%
Portugal 1,14%
Espanja 1,06%
Slovakia 0,77%
Saksa 0,71%
Kypros 0,67%
Liettua 0,54%
Hollanti 0,41%
Romania 0,35%
Ranska 0,27%
Latvia 0,19%
Tsekki 0,18%
Itävalta 0,16%
Italia 0,16%
Unkari 0,08%
Kreikka 0,07%
Hyvä ajatus, mutta sinällään voisi luoda jollekulla jotain "ai no ei mun tartte ees tätä alotetta sit kirjottaakaa"-mielikuvia. Voin vain kuvitella miten perussuomalaisten kovan siiven rusinat rasahtelisivat tästä informaatiosta, kaksi suurta saatanan, eurostoliitto ja humehet, yhdistävät voimansa Suomen tuhoksi... Noh, ehkä joku kunnon vaahtosuinen puheenvuoro tahi usari-kirjoitelma olisi vain hyvää markkinointia tälle.
Jokainen tietysti miettii asiaa omasta totuustunnelistaan käsin mutta en voi lainkaan tajuta sellaista ajattelua että nämä aloitteet olisi jotenkin keskenään kilpailevia tai toisensa poissulkevia.
Ei se kannatuksen antaminen kovin montaa kaloria kuluta. Mielenilmauksesta näissä on kyse ja hamppukansan pitäisi ilmaista mielensä aina kun siihen tarjoutuu hyvä tilaisuus.
-
- Viestit: 245
- Liittynyt: 14.4.2012
Re: Kansalaisaloite EU:n tasolla
Kippari kirjoitti:Nämä laillistamisen Euroopanmestaruuskisat on paljon mielenkiintoisemmat kuin F1, Olympialaiset ja Euroviisut yhteensä.
Kaiken lisäksi nämä on siitä mukavat kisat että loppupeleissä kaikki voittaa eikä kukaan harrasta dopingia. Eihän?
Kyllä tässä on ranteet kovilla kun marraskuulle asti pitää kisakatsomossa pienoislippua huiskuttaa.
Puolalaisilla on varmaan vielä tuoreessa muistissa heidän viimekertainen vallankumouksensa eikä HUUmeidevastaisella rintamalla ole laittaa peliin Wojciech Jaruzelskin veroista pelotetta, wysadzić go. Aika noloa ranskalaisille jos polskit kerää yksin sen miljoona kannatusta kasaan. Enempäähän ei sitte voi heiltä vaatia
- pullapoika
- 2 tähteä
- Viestit: 1262
- Liittynyt: 5.8.2004
Re: Kansalaisaloite EU:n tasolla
Ootteko levittänyt tätä muille foorumeilla jolla vaikutatte btw?
Itse ainakin allekirjoitin tuonne, vois levittää kaveripiirissä.
Itse ainakin allekirjoitin tuonne, vois levittää kaveripiirissä.
lol apua
Re: Kansalaisaloite EU:n tasolla
pullapoika kirjoitti:Ootteko levittänyt tätä muille foorumeilla jolla vaikutatte btw?
Itse ainakin allekirjoitin tuonne, vois levittää kaveripiirissä.
Ihmetyttää alhaiset allekirjoituslukemat etenkin Suomen osalta. Aloitteella 703 tuli kuitenkin kymppitonni 10 päivässä täyteen ja tälle on tullut muutamassa päivässä vasta alle 400 kannatusta.
Jopa Eesti kulkee jo ihan eri lukemissa sekä prosentuaalisesti että absoluuttisilla luvuilla (yli 14% / 650 ääntä, Suomi alle 4% ja alle 400 ääntä).
Eihän tätä ole tietysti missään muualla kuin syntisillä huumefoorumeilla mainostettu mutta olisin kuvitellut puskaradion toimivan paremmin.
-
- 1 tähti
- Viestit: 102
- Liittynyt: 13.12.2012
Re: Kansalaisaloite EU:n tasolla
Kippari kirjoitti:Ihmetyttää alhaiset allekirjoituslukemat etenkin Suomen osalta. Aloitteella 703 tuli kuitenkin kymppitonni 10 päivässä täyteen ja tälle on tullut muutamassa päivässä vasta alle 400 kannatusta.
No eihän tästä ole edes hamppu.netin etusivulla tai Pekkolan blogissa tai oikein muuallakaan.
En sitten tiedä et kuinka moni on vaan niin skeptinen/kriittinen EU:ta kohtaan (ei siinä mitään vikaa) että ei halua laittaa nimeä tähän aloitteeseen.
Palaa sivulle “Politiikka ja media”
Paikallaolijat
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 22 vierailijaa