Zylkitesti
Alueen säännöt
Politiikka ja media
Tämä alue on tarkoitettu kannabis- ja päihdepolitiikasta keskusteluun.
Alue on erittäin tiukasti moderoitu; lue ohjeet ennen kirjoittamista. Alueelle kuulumattomat keskustelut siirretään Tuhkakuppiin.
Kirjoita viestisi asialliseen ulkoasuun. Ylläpidolla on oikeus muuttaa epäasiallisen viestin sisältöä tai poistaa viesti.
Politiikka ja media
Tämä alue on tarkoitettu kannabis- ja päihdepolitiikasta keskusteluun.
Alue on erittäin tiukasti moderoitu; lue ohjeet ennen kirjoittamista. Alueelle kuulumattomat keskustelut siirretään Tuhkakuppiin.
Kirjoita viestisi asialliseen ulkoasuun. Ylläpidolla on oikeus muuttaa epäasiallisen viestin sisältöä tai poistaa viesti.
- liito-narkki
- Viestit: 74
- Liittynyt: 12.3.2004
Zylkitesti
Ilta-Pulu 19.4
Poliisi aloittaa kuljettajien huumetestit toukokuussa
(19.4. 11:07)
Poliisi ryhtyy testaamaan kuljettajien huumeidenkäyttöä sylkitesteillä toukokuussa. Sylkinäyte otetaan kuljettajilta, joiden poliisi epäilee käyttäneen huumeita. Pikatestin antama tulos varmistetaan myöhemmin verinäytteestä.
Sylkitestaus aloitetaan, koska poliisi haluaa kokeilla käytännössä pikatestilaitteistojen tarkkuutta ja toimivuutta. Sylkitestilaitteita koekäytetään pääkaupunkiseudulla ja Tampereella.
Huumeiden sylkitestaus liittyy kansainväliseen projektiin, jossa arvioidaan pikatestien luotettavuutta. Suomen lisäksi hankkeessa on mukana viisi EU-maata. Projektiin osallistuu myös Yhdysvallat. (STT)
Ja just ku mä sain auton.
Poliisi aloittaa kuljettajien huumetestit toukokuussa
(19.4. 11:07)
Poliisi ryhtyy testaamaan kuljettajien huumeidenkäyttöä sylkitesteillä toukokuussa. Sylkinäyte otetaan kuljettajilta, joiden poliisi epäilee käyttäneen huumeita. Pikatestin antama tulos varmistetaan myöhemmin verinäytteestä.
Sylkitestaus aloitetaan, koska poliisi haluaa kokeilla käytännössä pikatestilaitteistojen tarkkuutta ja toimivuutta. Sylkitestilaitteita koekäytetään pääkaupunkiseudulla ja Tampereella.
Huumeiden sylkitestaus liittyy kansainväliseen projektiin, jossa arvioidaan pikatestien luotettavuutta. Suomen lisäksi hankkeessa on mukana viisi EU-maata. Projektiin osallistuu myös Yhdysvallat. (STT)
Ja just ku mä sain auton.
- mentaalimainari
- Viestit: 342
- Liittynyt: 15.12.2003
Re: Zylkitesti
Onko noi nimenoman vaan sen testaamiseen että onko tauluissa atm. Vai säteileekö sieltä edellisenkin viikon kömmellykset?
Today, a young man realized that all matter is merely energy condensed to a slow vibration. That we are all one consciousness experiencing itself subjectively. There is no such thing as death, life is only a dream and we're the imagination of ourselves.
Re: Zylkitesti
eiköhän testissä näy esim paatuneiden käyttäjien viime päivien pössyttelyt, varmasti myös verikokeessakin.
onhan noita huumetestejä tehty liikenteessä jo vuosia, aloittavatko nyt sitten viikon tehotestailun vai ihan joka perjantaiset ratsiat? luulisi, että tuollaisesta "poltin perjantaina, narahdin maanantaina" -kuviosta olisi jo ennakkotapauksia?
onhan noita huumetestejä tehty liikenteessä jo vuosia, aloittavatko nyt sitten viikon tehotestailun vai ihan joka perjantaiset ratsiat? luulisi, että tuollaisesta "poltin perjantaina, narahdin maanantaina" -kuviosta olisi jo ennakkotapauksia?
Re: Zylkitesti
Eikä tuossa viel kaikki, paljastuu siinä muutkin kamat kun hamppu.
http://www.liitin.fi/kaasut/huumetesteri.htm
Tälläinen firma niitä muut, samat kun miliisien muutkin alkometrit ja vempeleet. Joten jos joku muutakin nappailee niin käry voi käydä, mutta hamppuhan se pisimpään näkyy.
http://www.liitin.fi/kaasut/huumetesteri.htm
Tälläinen firma niitä muut, samat kun miliisien muutkin alkometrit ja vempeleet. Joten jos joku muutakin nappailee niin käry voi käydä, mutta hamppuhan se pisimpään näkyy.
Re: Zylkitesti
no voi vitun vittu sanon minä. Toisaalta, onpahan ainakin hyvä syy kieltäytyä festari-, tai juhannuskuskin virasta. Jossain vaiheessa siis kosahtaa, se on varma. Toisaalta, eiköhän tossa aika nopeesti tule jonkunnäköstä ennakkotapausta... ![Confused :?](./images/smilies/icon_confused.gif)
![Confused :?](./images/smilies/icon_confused.gif)
[ajatuksen voima vie voiton]
Re: Zylkitesti
Joku vois heittää jotain faktaa siitä kauanko kuinka pitkän ajan kuluttua käytöstä THC-positiivisuus tommosella vehkeellä suunnilleen voidaan vielä osoittaa..
- liito-narkki
- Viestit: 74
- Liittynyt: 12.3.2004
Re: Zylkitesti
Eikä tuossa viel kaikki, paljastuu siinä muutkin kamat kun hamppu.
http://www.liitin.fi/kaasut/huumetesteri.htm
Tälläinen firma niitä muut, samat kun miliisien muutkin alkometrit ja vempeleet. Joten jos joku muutakin nappailee niin käry voi käydä, mutta hamppuhan se pisimpään näkyy.
Ei ole tuo se sama masiina.
Joku naikkonen selitti aamutoosassa, että ei näy bentsot. Ja perään totesi, että eniten kiinni jää (verikokeilla testattu) juuri bentsoissa ajelevia.
Juontaja teki itse sen testin, enkä ainakaan minä ollut vakuuttunut laitteen luotettavuudesta.
Toinen haastateltavista totesi, että mitään ratsioita ei puhallusten tapaan tulla järjestämään. Joka on pelottavaa. Käytännössä testiin joutumiseen vaikuttaa siis ulkoinen olemus. Sekä auton, että kuljettajan/matkustajien.
Re: Zylkitesti
ilmeisesti poliisi aikoo käyttää sylkitestiä silloin, kun on syytä epäillä että kuljettaja on käyttänyt huumeita. ratsiatyyppiseen toimintaan sylkitesti ei käsittääkseni soveltuisi senkin takia, että siihen menee huomattavasti enemmän aikaa (5-10min) kuin alkometrin käyttöön. tästä päästään siis siihen samaan iänikuiseen kysymykseen, että milloin on syytä epäillä. tästähän on väännetty kättä jo pitkään esim ruumiintarkastusten yhteydessä. käytäntö taitaa olla joka puolella maata se, että poliisi päättää milloin on syytä epäillä ja hyvin usein se tapahtuu paitsi käytöksen, myös muun ulkoisen olemuksen perusteella.
seuraus tästä mitä ilmeisimmin on, että etenkin vaihtoehtoisemman ulkonäkötyylin valinneita pilvenpolttelijoita alkaa jäädä kiinni 'rattijuopumuksesta', menettää ajokortteja ja joutua puolen vuoden huumeseurantaan riippumatta siitä, ovatko he ajaneet päihtyneenä vai eivät. toivoa sopii, että tästä tulee jotain sanomista, mutta mitenkään varmaa tämä ei ole. uskoisin että moni ajattelee tyyliin 'no huumehörhöjähän ne kuitenkin on, pois sellaiset liikenteestä vaan'. aika näyttää mitä tulee tapahtumaan. on kuitenkin huomattava että korkeillakin tahoilla on ihmisiä, jotka ymmärtävät lainsäädännön järjettömyyden ja vastustivat lakimuutosta; toivottavasti näitä tahoja aletaan kuunnella jossain vaiheessa. tilanne, jossa ihminen voidaan tuomita päihtyneenä ajosta, vaikka tämä ei olisi ajanut päihtyneenä, loukannee kenen tahansa oikeustajua; kuitenkin huumehysteria on suomessa edelleen niin voimakasta, että tällaisia lakeja pääsee eduskunnan syynistä läpi.
lisäksi täytyy muistaa, että viimeistään kannabiksen laillistuessa ongelma poistuu![Wink ;)](./images/smilies/icon_wink.gif)
seuraus tästä mitä ilmeisimmin on, että etenkin vaihtoehtoisemman ulkonäkötyylin valinneita pilvenpolttelijoita alkaa jäädä kiinni 'rattijuopumuksesta', menettää ajokortteja ja joutua puolen vuoden huumeseurantaan riippumatta siitä, ovatko he ajaneet päihtyneenä vai eivät. toivoa sopii, että tästä tulee jotain sanomista, mutta mitenkään varmaa tämä ei ole. uskoisin että moni ajattelee tyyliin 'no huumehörhöjähän ne kuitenkin on, pois sellaiset liikenteestä vaan'. aika näyttää mitä tulee tapahtumaan. on kuitenkin huomattava että korkeillakin tahoilla on ihmisiä, jotka ymmärtävät lainsäädännön järjettömyyden ja vastustivat lakimuutosta; toivottavasti näitä tahoja aletaan kuunnella jossain vaiheessa. tilanne, jossa ihminen voidaan tuomita päihtyneenä ajosta, vaikka tämä ei olisi ajanut päihtyneenä, loukannee kenen tahansa oikeustajua; kuitenkin huumehysteria on suomessa edelleen niin voimakasta, että tällaisia lakeja pääsee eduskunnan syynistä läpi.
lisäksi täytyy muistaa, että viimeistään kannabiksen laillistuessa ongelma poistuu
![Wink ;)](./images/smilies/icon_wink.gif)
Re: Zylkitesti
[quote="avari]
lisäksi täytyy muistaa, että viimeistään kannabiksen laillistuessa ongelma poistuu ;)[/quote]
noinkohan poistuu - kun kannabis on laillista on päihtyneenä ajaminen varmasti yhä laitonta.. no, nuo mittalaitteetkin ehtivät taatusti kehittyä huimasti ennen kun tämä ihme tullaan näkemään :-)
lisäksi täytyy muistaa, että viimeistään kannabiksen laillistuessa ongelma poistuu ;)[/quote]
noinkohan poistuu - kun kannabis on laillista on päihtyneenä ajaminen varmasti yhä laitonta.. no, nuo mittalaitteetkin ehtivät taatusti kehittyä huimasti ennen kun tämä ihme tullaan näkemään :-)
- kukkakuutio
- Viestit: 125
- Liittynyt: 7.2.2004
Re: Zylkitesti
tänään hesarissa kotimaa A 8. Huumetestejä syljestä kokeillaan.
kuvat ja kaikki. huhhuh. pelottaa
pitää mussuttaa jotain suklaata kun ajelee niin pysyy vainot poissa
sylkeni on yhtä kaakaolimaa ![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
kuvat ja kaikki. huhhuh. pelottaa
![Conspiracy :foil:](./images/smilies/icon_foil.gif)
pitää mussuttaa jotain suklaata kun ajelee niin pysyy vainot poissa
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
weapons of mass hypnosis
are found in the USA.
are found in the USA.
- Hamppupamppu
- Viestit: 362
- Liittynyt: 7.7.2003
Re: Zylkitesti
Olin kuulenivani just äsken telkkarista missä joku jäppinen selitti tosta sylkitestistä että se ei ole cannabiksen suhteen niin tarkka ku muiden kamojen.
Get out.
Eject.
Escape from The Prison Planet.
Eject.
Escape from The Prison Planet.
Re: Zylkitesti
Kaikkien muiden (melkein ainakin) aineiden kohdalla se on TARKKA, paitti kannabiksen. Ja senkin tuloksen saamisessa kuulemma kestää kyseisellä vempaimella suhteettoman kauan.
Ja eikös helpoin tapa välttää tuo testi ole, että kun ottaa niin ei aja. Ei ne kadun tallaajia kovin helposti rupea 'sylketyttämään. (ihana minun sananmuodostamis -taitoni näin korkeammalta tasolta käsin)
Ei nyt hyvä herrat ja rouvat ja neidit ja jaakot ruveta kuumottamaan tosta niin Hirviästi.
Foliohatut käyttöön vaan..
Vainoissa suu täyteen suklaata ja toffeeta ja muuta mömmöä niin hymy hyytyy tinanapeilla testiä ottaessa.
Kun kannabiksen suhteen kovin epätarkka tuo koje, niin liekö se vielä epätarkempi, jos on esim sauhujen jälkeen syönyt paljon kaikennäköistä, juonut kaikennäköistä ja pessyt hampaat ja ja ja ja ja... ??
Ihan vaan mietityttää hieman.
Ja eikös helpoin tapa välttää tuo testi ole, että kun ottaa niin ei aja. Ei ne kadun tallaajia kovin helposti rupea 'sylketyttämään. (ihana minun sananmuodostamis -taitoni näin korkeammalta tasolta käsin)
Ei nyt hyvä herrat ja rouvat ja neidit ja jaakot ruveta kuumottamaan tosta niin Hirviästi.
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Vainoissa suu täyteen suklaata ja toffeeta ja muuta mömmöä niin hymy hyytyy tinanapeilla testiä ottaessa.
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
Kun kannabiksen suhteen kovin epätarkka tuo koje, niin liekö se vielä epätarkempi, jos on esim sauhujen jälkeen syönyt paljon kaikennäköistä, juonut kaikennäköistä ja pessyt hampaat ja ja ja ja ja... ??
Ihan vaan mietityttää hieman.
Re: Zylkitesti
Turvallisuutta vaarantavien kuljettajien poistaminen liikenteestä on selvästikin tavoittelemisen arvoinen päämäärä. Olisin kuitenkin kaivannut Hesarin juttuun hieman kriittisempää otetta. Päihdetestien käyttö kun on käytännössä varsin epätäydellinen ratkaisu. Se saattaa jopa johtaa huomiota väärään suuntaan etenkin, kun lisääntyneet rangaistukset antavat kuvan räjähdysmäisesti kasvavasta ongelmasta. Testausmenettelyn muutoksesta johtuva tilastoitujen huumekuskien määrä myös lisää yleistä turvattomuuden tunnetta.
Suurin epäkohta on mielestäni se, että poliisin valvonnan painopiste on siirtynyt alentuneen ajokunnon valvonnasta kemialliseen analyysiin. Näinhän väistämättä käy, kun entisen aikaavievän subjektiivisen tilannearvion sijaan on tullut helppokäyttöisiä ja yksiselitteisiä mittareita. Näytön kannalta tämä on tietysti selkeää, mutta helpoin tapa ei välttämättä ole vaikutuksiltaan paras. Kuten edellä totesin, vaarana on huomion siirtyminen pois sairauden, väsymyksen ja laillisen lääketokkuran aihettamien vaaratilanteiden kontrolloimisesta. Kaiken lisäksi testattavat aineet ovat käyttäjien tiedossa, joten krooniset tapaukset siirtyvät muiden, yleensä vielä vaarallisempien aineiden käyttäjiksi.
Termi "nollatoleranssi" on sinällään erittäin harhaanjohtava. Nykyinen laki on nimittäin vielä paljon ankarampi, sillä rattijuopumustuomio ei edellytä päihteiden havaitsemista. Monet testit eivät edes pyri havaitsemaan päihteitä vaan niiden hajoamistuotteita. Testit siis paljastavat aiemmin tapahtuneen päihteen käytön sen sijaan että indikoisivat kuljettajan ajon aikaisesta suorituskyvystä. Esimerkiksi kannabiksen vaikutus kestää joitakin tunteja, mutta sen käyttö näkyy testeissä jopa toista kuukautta, hiuksista otettuna paljon kauemminkin. Voidaan tietysti argumentoida, että hyvähän se vain on, että päihteen käyttäjä saa rangaistuksen. Tähän sisältyy kuitenkin kaksi ongelmaa.
Ensinnäkin tuomio langetetaan tällöin väärästä asiasta. Päihteiden käytön tuomittavuus on lainsäädännössämme täysin toista luokkaa kuin rattijuoppouden, ja syyte voidaan lain mukaan jättää nostamattakin. Toisekseen käyttö ei alunperin mahdollisesti edes ollut rangaistava teko. Esimerkiksi kannabiksen käyttö on eräissä maissa täysin laillista ja jopa yleisesti hyväksyttyä. Jos ulkomaalainen henkilö ajaa Suomessa autoa, hän voi täysin tietämättään syyllistyä vakavaan rikokseen. Samaten suomalainen maailmanmatkaaja voi ymmärtämättömyyttään kotimaassaan joutua syytteeseen rattijuoppoudesta pitkiäkin aikoja hairahduksensa jälkeen.
Tämän epäkohdan vakavuus on helpointa ymmärtää pysähtymällä miettimään käänteistä tilannetta, johon nykyisessä monikulttuurisessa ja -arvoisessa maailmassamme voisi itsensä hyvinkin kuvitella. On yleisesti tunnettua, että monissa islamilaisissa maissa alkoholin juonti on ankarasti kiellettyä. Itseään lainkuuliaisena pitävä suomalainen voisi siis joutua Lähi-Idässä seuraavanlaiseen tilanteeseen. Poliisi pysäyttää vesiselvän kuljettajan ja ottaa häneltä verinäytteen, josta löytyvän fosfatidyylietanolin perusteella hänen todetaan juoneen alkoholia. Hän on siis rattijuoppo, minkä lisäksi hän on rikkonut islamilaista lakia. Poliisit vain nauravat turistiparan selitykselle, että viimeisistä koti-Suomessa nautituista saunakaljoista on jo kolmatta viikkoa. Turisti toimitetaan tutkintavankeuteen ja puolen vuoden kuluttua hän kärsii rangaistuksenaan 30 raipaniskua. Tapauksen perusteella syntyvä rikosrekisterimerkintä varjostaa turistin koko myöhempää elämää vaikeuttaen työnhakua sekä luottokortin ja viisumin saamista.
Mielestäni näiden testien lisääntyvä käyttö ei siis välttämättä paranna liikenneturvallisuutta lainkaan, mutta se johtaa virheellisiin tuomioihin, koska testit mittaavat väärää asiaa. Lakia ja testejä pitäisikin muuttaa vastaamaan alkoholin käytön rajoituksia liikenteessä. Tilastotietojen puuttuessa en tiedä, montaako henkilöä on kohdannut edellä kuvaamani kafkamainen tilanne. Parempi kuitenkin olisi, että kymmenen syyllistä päästetään vapaaksi kuin että yksi syytön tuomitaan.
Suurin epäkohta on mielestäni se, että poliisin valvonnan painopiste on siirtynyt alentuneen ajokunnon valvonnasta kemialliseen analyysiin. Näinhän väistämättä käy, kun entisen aikaavievän subjektiivisen tilannearvion sijaan on tullut helppokäyttöisiä ja yksiselitteisiä mittareita. Näytön kannalta tämä on tietysti selkeää, mutta helpoin tapa ei välttämättä ole vaikutuksiltaan paras. Kuten edellä totesin, vaarana on huomion siirtyminen pois sairauden, väsymyksen ja laillisen lääketokkuran aihettamien vaaratilanteiden kontrolloimisesta. Kaiken lisäksi testattavat aineet ovat käyttäjien tiedossa, joten krooniset tapaukset siirtyvät muiden, yleensä vielä vaarallisempien aineiden käyttäjiksi.
Termi "nollatoleranssi" on sinällään erittäin harhaanjohtava. Nykyinen laki on nimittäin vielä paljon ankarampi, sillä rattijuopumustuomio ei edellytä päihteiden havaitsemista. Monet testit eivät edes pyri havaitsemaan päihteitä vaan niiden hajoamistuotteita. Testit siis paljastavat aiemmin tapahtuneen päihteen käytön sen sijaan että indikoisivat kuljettajan ajon aikaisesta suorituskyvystä. Esimerkiksi kannabiksen vaikutus kestää joitakin tunteja, mutta sen käyttö näkyy testeissä jopa toista kuukautta, hiuksista otettuna paljon kauemminkin. Voidaan tietysti argumentoida, että hyvähän se vain on, että päihteen käyttäjä saa rangaistuksen. Tähän sisältyy kuitenkin kaksi ongelmaa.
Ensinnäkin tuomio langetetaan tällöin väärästä asiasta. Päihteiden käytön tuomittavuus on lainsäädännössämme täysin toista luokkaa kuin rattijuoppouden, ja syyte voidaan lain mukaan jättää nostamattakin. Toisekseen käyttö ei alunperin mahdollisesti edes ollut rangaistava teko. Esimerkiksi kannabiksen käyttö on eräissä maissa täysin laillista ja jopa yleisesti hyväksyttyä. Jos ulkomaalainen henkilö ajaa Suomessa autoa, hän voi täysin tietämättään syyllistyä vakavaan rikokseen. Samaten suomalainen maailmanmatkaaja voi ymmärtämättömyyttään kotimaassaan joutua syytteeseen rattijuoppoudesta pitkiäkin aikoja hairahduksensa jälkeen.
Tämän epäkohdan vakavuus on helpointa ymmärtää pysähtymällä miettimään käänteistä tilannetta, johon nykyisessä monikulttuurisessa ja -arvoisessa maailmassamme voisi itsensä hyvinkin kuvitella. On yleisesti tunnettua, että monissa islamilaisissa maissa alkoholin juonti on ankarasti kiellettyä. Itseään lainkuuliaisena pitävä suomalainen voisi siis joutua Lähi-Idässä seuraavanlaiseen tilanteeseen. Poliisi pysäyttää vesiselvän kuljettajan ja ottaa häneltä verinäytteen, josta löytyvän fosfatidyylietanolin perusteella hänen todetaan juoneen alkoholia. Hän on siis rattijuoppo, minkä lisäksi hän on rikkonut islamilaista lakia. Poliisit vain nauravat turistiparan selitykselle, että viimeisistä koti-Suomessa nautituista saunakaljoista on jo kolmatta viikkoa. Turisti toimitetaan tutkintavankeuteen ja puolen vuoden kuluttua hän kärsii rangaistuksenaan 30 raipaniskua. Tapauksen perusteella syntyvä rikosrekisterimerkintä varjostaa turistin koko myöhempää elämää vaikeuttaen työnhakua sekä luottokortin ja viisumin saamista.
Mielestäni näiden testien lisääntyvä käyttö ei siis välttämättä paranna liikenneturvallisuutta lainkaan, mutta se johtaa virheellisiin tuomioihin, koska testit mittaavat väärää asiaa. Lakia ja testejä pitäisikin muuttaa vastaamaan alkoholin käytön rajoituksia liikenteessä. Tilastotietojen puuttuessa en tiedä, montaako henkilöä on kohdannut edellä kuvaamani kafkamainen tilanne. Parempi kuitenkin olisi, että kymmenen syyllistä päästetään vapaaksi kuin että yksi syytön tuomitaan.
- liito-narkki
- Viestit: 74
- Liittynyt: 12.3.2004
Re: Zylkitesti
Tämän epäkohdan vakavuus on helpointa ymmärtää pysähtymällä miettimään käänteistä tilannetta, johon nykyisessä monikulttuurisessa ja -arvoisessa maailmassamme voisi itsensä hyvinkin kuvitella. On yleisesti tunnettua, että monissa islamilaisissa maissa alkoholin juonti on ankarasti kiellettyä. Itseään lainkuuliaisena pitävä suomalainen voisi siis joutua Lähi-Idässä seuraavanlaiseen tilanteeseen. Poliisi pysäyttää vesiselvän kuljettajan ja ottaa häneltä verinäytteen, josta löytyvän fosfatidyylietanolin perusteella hänen todetaan juoneen alkoholia. Hän on siis rattijuoppo, minkä lisäksi hän on rikkonut islamilaista lakia. Poliisit vain nauravat turistiparan selitykselle, että viimeisistä koti-Suomessa nautituista saunakaljoista on jo kolmatta viikkoa. Turisti toimitetaan tutkintavankeuteen ja puolen vuoden kuluttua hän kärsii rangaistuksenaan 30 raipaniskua. Tapauksen perusteella syntyvä rikosrekisterimerkintä varjostaa turistin koko myöhempää elämää vaikeuttaen työnhakua sekä luottokortin ja viisumin saamista.
Mainiosti sanottu. Koitapa saada läpi Ilta-Pulussa!
Re: Zylkitesti
johae kirjoitti:eiköhän testissä näy esim paatuneiden käyttäjien viime päivien pössyttelyt, varmasti myös verikokeessakin.
Verikokeessa se näkyy vain 2-3 päivää.
Palaa sivulle “Politiikka ja media”
Paikallaolijat
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 13 vierailijaa