Kuva

Lakialoite kannabiksen laillistamisen puolesta. VALMIS!

Päihdepolitiikka, tiedotusvälineet, lainsäädäntö
Alueen säännöt
Politiikka ja media
Tämä alue on tarkoitettu kannabis- ja päihdepolitiikasta keskusteluun.

Alue on erittäin tiukasti moderoitu; lue ohjeet ennen kirjoittamista. Alueelle kuulumattomat keskustelut siirretään Tuhkakuppiin.
Kirjoita viestisi asialliseen ulkoasuun. Ylläpidolla on oikeus muuttaa epäasiallisen viestin sisältöä tai poistaa viesti.
msafirisoul
Viestit: 36
Liittynyt: 26.12.2010

Re: Lakialoite kannabiksen laillistamisen puolesta. VALMIS!

ViestiKirjoittaja msafirisoul » 7.5.2012 16:14

Ville kirjoitti:YAD otti yhteyttä ja avasimme keskustelukanavat viikonloppuna. Kutsuin heidät foorumille, saa nähdä tulevatko. Yhteistyön tekemistä varmaan ruvetaan suunnittelemaan jossain muodossa, koska yksi YAD:n tähtäimistä on nimenomaan "käyttäjien rankaisemiskäytäntöjen yhtenäistäminen", eli käytännössä dekriminalisointi. YAD.fi kannattaa käydä tutustumassa. He tähtäävät järkevämpään huumevalistukseen, jossa peräänkuulutetaan, että minkä tahansa päihteen käyttö on aina jokaisen oma valinta.


Hmm? Heidän nettisivustoltaan saa kyllä melko erilaisen kuvan:

Huumeiden käytöstä rankaiseminen
Laki määrittelee huumeidenkäytön rangaistavaksi (käyttörikos). YAD kannattaa nykyistä lainsäädäntöä ja näkee rangaistavuuden ennen kaikkea yhteiskunnan viestinä siitä, mikä on hyväksyttävää ja mikä ei. Lisäksi rangaistavuus parantaa etenkin alaikäisten käyttörikoksesta kiinni jääneiden hoitoonohjausta, koska poliisilla on velvollisuus ilmoittaa sosiaalitoimeen alaikäisten tekemistä rikoksista.

...

Kannabis
YAD vastustaa kannabiksen käyttöä sen psyykkisten, fyysisten, sosiaalisten, yhteiskunnallisten ja riistokaupan haittojen vuoksi.


Minulle ei kyllä välittynyt sellainen kuva, että järjestö tukisi dekriminalisaatiota. Vai onko järjestön linja muuttunut, vaikka nettisivut kertovat päinvastaista? Totuudenmukaiseen päihdevalistukseen järjestö näyttää tosin tähtäävän.

Avatar
NotSNot
Viestit: 645
Liittynyt: 20.7.2010

Re: Lakialoite kannabiksen laillistamisen puolesta. VALMIS!

ViestiKirjoittaja NotSNot » 7.5.2012 16:22

msafirisoul kirjoitti:...

Hmm? Heidän nettisivustoltaan saa kyllä melko erilaisen kuvan:

...

Minulle ei kyllä välittynyt sellainen kuva, että järjestö tukisi dekriminalisaatiota. Vai onko järjestön linja muuttunut, vaikka nettisivut kertovat päinvastaista? Totuudenmukaiseen päihdevalistukseen järjestö näyttää tosin tähtäävän.
Tainnut Ville käsittää "hieman" väärin.
"käyttäjien rankaisemiskäytäntöjen yhtenäistäminen", eli käytännössä dekriminalisointi.
Miten ihmeessä Ville saat tosta suluissa olevasta lauseesta pääteltyä sen että yad kannattaa dekriminalisointia? Musta se kuulostaa että halutaan tasapuoleiset rangaistukset kaikille!
Siemenissä ainakin hyvä itävyys! 60 siemenestä 60 vesilasin pohjalla jo! :D

Mokeponi
Viestit: 124
Liittynyt: 3.12.2009

Re: Lakialoite kannabiksen laillistamisen puolesta. VALMIS!

ViestiKirjoittaja Mokeponi » 7.5.2012 20:56

NotSNot kirjoitti:...
Pitäisikö jonkun (mielellään ylläpitoon kuuluvan) perustaa uusi ketju jossa sitten ryhdytään yhdessä valmistelemaan seuraavaa lakialoitetta?
...
Siihen tulisi plussia ja miinuksia? ...

En todellakaan tarkoita että tämä aloite pitäisi keskeyttää! Päinvastoin!


Todellakin pitäisi nyt jo ruveta valmistelemaan!!

En tiedä pitäisikö miinuksia mainita? Sehän on vastustajien työ. Tarkoitit varmaan että siitä tulisi uskottavampi jos se on super-objektiivinen? Muttamutta... Eihän IHRYkään koskaan kerro kannabiksesta mitään positiivista. :/ Just tällaisia kysymyksiä pitäis ajatella kunnolla läpi omassa ketjussa.

En todellakaan tarkoita että tämä aloite pitäisi keskeyttää! Päinvastoin! (c) NotSNot :)

Platypus
Viestit: 118
Liittynyt: 7.3.2012

Re: Lakialoite kannabiksen laillistamisen puolesta. VALMIS!

ViestiKirjoittaja Platypus » 8.5.2012 18:46

Ville kirjoitti:
Platypus: en itsekkään pidä itseäni parhaana keulahahmona tälle liikkeelle.


Lyhyesti: aiempi viestini ei missään määrin ollut henkilökohtaisesti sinulle kohdistettu, vaan yleistä pohdintaa aiheesta. Arvostan tekemääsi työtä.

Ville
1 tähti
1 tähti
Viestit: 130
Liittynyt: 2.3.2012

Re: Lakialoite kannabiksen laillistamisen puolesta. VALMIS!

ViestiKirjoittaja Ville » 10.5.2012 9:12

Terve!

Ensinnäkin YAD:sta: Heidän nettisivuillaan tämä ei tosiaan näy, mutta s-postikeskusteluissa jotka avattiin viikonloppuna YAD ilmoitti kannakseen seuraavaa:

YAD ry näkee että kannabishaittoja voidaan vähentää ja kannabiksen
käyttäjien asemaa voidaan parantaa ensisijaisesti muilla kuin
dekriminalisaation keinoilla. Kannabiskysymykseen tarttuminen ja
haittoja vähentävien toimien kehittäminen nähdään erittäin
ajankohtaisena ja tarpeellisena. Aiheen käsittelyssä ja
päihdepolitiikan kehittämisessä voitaisiin tehdä enemmän yhteistyötä
päihdealan toimijoiden ja kannabisaktivistien kesken.
Vetoamme seuraavien toimenpiteiden puolesta:
1) kannabisprevention kehittäminen
-tarjotaan monipuolista ja realistista kannabistiedotusta ja
-valistusta, jossa kannabiksen käsittely pidetään erillään muista
huumausaineista, omana problematiikkanaan, riskiehkäisyn ja varhaisen
puuttumisen malleja tulee kehittää alle 18 -vuotiaiden
kokeilijaryhmille
2 ) palvelujen kehittäminen
-kannabisspesifejä ohjaus-/neuvonta- ja hoitopalveluita tulee kehittää
ja tarjota osana päihdepalveluja kannabista säännöllisesti
käyttäville, käyttöä vähentämään tai lopettamaan pyrkiville, avun
tarjoaminen mahdollisimman matalalla kynnyksellä, leimaamista välttäen
3 ) käyttörikoslain soveltaminen yhtenäiseksi ( käyttäjien
rankaisematta jättäminen)
-kannabiksen käyttäjien syyttämättä / rankaisematta jättäminen tulisi
ottaa yhtenäiseksi käytännöksi kautta linjan tilanteissa, joissa
käyttäjään tai käyttöön ei liity rikollisia kytkyjä, väkivaltaa,
aseita, kannabiksen myyntiä, hallussapitoa yli oman käytön, muita
huumausaineita tms.

-> tavoitteena humaani suhtautuminen käyttäjiin, palveluiden
kehittäminen, kannabishaittojen vähentäminen


Vaikka he alussa toteavatkin, että muilla kuin dekriminalisoinnin keinoilla, on ainakin minun silmääni 3.s kohta suoraan dekriminalisaatioon tähtäävä. Riippumatta siitä mikä on todellisuus, näkisin kuitenkin, että olisi fiksua ja mediaseksikästä tehdä yhteistyötä huumeiden vastaisten järjestöjen kanssa. Tällä saadaan helposti näytettyä, että meidänkään tarkoitus ei ole täyttää Suomea kannabiksella ja saada jokaista suomalaista polttelemaan, vaan antaa ihmisille valinnanvapaus siitä, mitä he itseensä lykkäävät. Vaikka YAD:n kanta olisikin, että kannabiksenkäyttö on AINA ongelma, taitaa meidän kantamme olla lähempänä "kannabiksenkäyttö on harvalle ongelma, useammin ongelmat tulevat kiinnijäämisen yhteydessä suorana tai epäsuorana seurauksena siitä".

Platypus: ei huolta että olisi ottanut itseeni. Kuitenkin olen katsonut peiliin ja olen sitä mieltä, että joku muu™, joka näyttää "tavallisemmalta" olisi parempi keulahahmo. Kuitenkin koska joku muu™ on niin perhanan laiska ja saamaton, totesin että jos en minä, niin kuka sitten.

Sitten vielä tuosta "seuraavasta" kansalaisaloitteesta. Jos kukaan muu ei pistä lankaa pystyyn, minä pistän. Mielestäni olisi parempi, että joku muu käynnistäisi langan, jottei randomtyypille tulisi sellainen olo, että "ai, se luovutti jo, mahtaakohan tuostakaan sitten mitään tulla". Otsikko voisi olla "Kannabisaloitetta seuraavan aloitteen valmistelu ja muotoilu", ja varmaan pol/media olisi oikea paikka. Suosittelen myös pistämään äänestyksen lankaan "Dekriminalisaatio vai täyslaillistaminen", jotta saadaan semidemokraattisesti se, mitä tuolla sitten tullaan hakemaan. Voin ottaa tämänkin aloitteen naamalleni, jos muuten ei meinaa vastuuhenkilöä löytyä, mutta katsotaan sitä sitten syyskuun jäljistä. Tämä ei nyt siis tarkoita, että olisin torppaamassa kannabisaloitetta, mutta tosiaan olisi parempi aloittaa seuraavan suunnittelu mieluummin "liian aikaisin" kuin liian myöhään.

PS. Taas näköjään luotan joku muuhun­™. Pistän lankaa ensi viikon alussa pystyyn jos ei joku ehdi sitä ennen.

PPS. Tänään Turussa on AATU eli Akateeminen AurajokilaivuriTUtkinto. Minulla on vielä ~200 pohjaa jäljellä, joten ajattelin feissailla niitä täyteen. Jos joku haluaa tulla auttelemaan, minut saa kännykällä kiinni ja todennäköisesti vietän suurimman osan ajastani AATU:n ilmoittautumispisteen lähettyvillä. (AATUn kantaa ei ole kysytty, oletuksena eivät ota aloitteeseen kantaa)

Ville

Platypus
Viestit: 118
Liittynyt: 7.3.2012

Re: Lakialoite kannabiksen laillistamisen puolesta. VALMIS!

ViestiKirjoittaja Platypus » 10.5.2012 21:01

Ville kirjoitti:... joku muu™ on niin perhanan laiska ja saamaton, totesin että jos en minä, niin kuka sitten.


Kannattaa muistaa, että tuon lisäksi, että joku muu™ voi olla laiska ja saamaton, voi joku muun™ kohdalla olla kyse myös siitä, mistä itsekin kirjoitit aiemmin, eli

Ville kirjoitti:... etteivät nämä yhteiskunnan tukipilarit tule antamaan nimeään ja naamaansa kannabikselle. Tämä johtuu ihan ymmärrettävästi siitä, että näillä henkilöillä on "enemmän" menetettävää


Vaikka laiskoja ja saamattomia on paljon, uskon kuitenkin, että useammalla kyse on kuitenkin tuosta jälkimmäisestä.

Jos olet esim. aikuinen ihminen, jolla on työ, ehkä jopa yhteiskunnan vahvasti arvostamalla alalla ja kotona odottaa onnellinen parisuhde sekä pari iloista lasta, ei ehkä halua riskeerata tämän kaiken menettämistä sillä, että lähtee julkisesti kannabiksen kannattamiseen mukaan ja jää sen tiimoilta kiinni siitä omasta harmittomasta poltostaan joka ei vaikuta keneenkään negatiivisesti. Tai jos ei jää kiinni, niin saattaa ainakin saada negatiivisen leiman ylleen, esim. lastensuojelun, työympäristön tai muun tärkeän keskuudessa, mikäli siellä liikkuu niitä, jotka Eivät Vain Ymmärrä. On se sitten h*lvetin hienoa olla työtön, eronnut ja tavata lapsiaan kerran puolessa vuodessa sen takia, että poltit viikonloppuisin kavereiden kanssa itsekasvatettua kannabista ja katsoit leffoja.

Ville
1 tähti
1 tähti
Viestit: 130
Liittynyt: 2.3.2012

Re: Lakialoite kannabiksen laillistamisen puolesta. VALMIS!

ViestiKirjoittaja Ville » 10.5.2012 22:47

Laskuri: 445.
Päivän saldo oli ihan mukava, mutta osoitti, etten pysty yksinäni saamaan millään kaikkia kasaan, sillä tänään käytin n. 6h feissaukseen ja saldona tosiaan vajaa sata. Feissasin myös maanantaina, mutta vain puolisen tuntia. Keskimäärin joka viides feissaamani allekirjoitti ja vastaavasti n. joka viides käski "painua helvettiin täältä saatanan hippi", eli hyvin pitkälti odotetusti. Havaitsin myös, että ulkonäön perusteella on täysin turha alkaa valitsemaan feissauskohteita. Ne, keistä olin varma, etteivät allekirjoittaisi, allekirjoittivatkin hyvin mielellään. Vastaavasti niistä, keiden oletin olevan välittömästi mukana, ei välttämättä allekirjoittanut juuri kukaan. Tämä kertoo joko sen, että olen pirun huono arvioimaan ihmisiä, tai sitten että kannabismyönteisyys ei näy ulospäin.

Kaiken kaikkiaan havaitsin, että feissaus on mukavaa toimintaa ja sen varjolla pääsee mukavasti juttelemaan tuntemattomien ihmisten kanssa. Myönnän jääneeni suustani useampaan otteeseen kiinni, sekä vastustajien, että puolustajien kanssa keskustelemaan. Suosittelen lämpimästi koittamaan, mitään siinä ei kuitenkaan menetä, pahimmassa tapauksessa voi saada uuden kaverin.

Ville

aaaaaaaaaa
Viestit: 3
Liittynyt: 11.5.2012

Re: Lakialoite kannabiksen laillistamisen puolesta. VALMIS!

ViestiKirjoittaja aaaaaaaaaa » 14.5.2012 16:56

Ville kirjoitti:Keskimäärin joka viides feissaamani allekirjoitti


Siinä olisi sitten Suomessa miljoona potentiaalista allekirjoittajaa. Iso peukku Villelle ja kaikille muillekkin jotka ovat aktiivisia.

Ville
1 tähti
1 tähti
Viestit: 130
Liittynyt: 2.3.2012

Re: Lakialoite kannabiksen laillistamisen puolesta. VALMIS!

ViestiKirjoittaja Ville » 15.5.2012 10:04

Terve!

Allekirjoituspohjat on tilattu painosta, 50 000 * A4, haettavissa painosta "loppukuusta". Jos jollakulla sattuu olemaan auto, ja halua tehdä reissu Porista Turkuun, voisi ottaa yhteyttä. Muussa tapauksessa hankin kuljetusvälineen kaveripiiristäni, tai viime kädessä vuokraamalla. Rahankeräys on tuottanut tähän mennessä 52,20€, ohjeet löytyy basaarista.

Nyt olen myös kohdannut tosiasiat ja lähettänyt avunpyynnön SKYlle. Lisäksi menen puhumaan tänään TuSKYn kokoukseen etenemisestä. Feissaajia on alkanut ilmoittautumaan melko paljon, ja tarvitsen ehdottomasti apua koordinoimisessa. Asian ajaminen alkaa vaan viemään päivästä suurimman osan, kaikkien lankojen käsissäpitäminen alkaa muodostua ylivoimaiseksi tehtäväksi.

Ensinnäkin tarvitsisi tehdä s-postilista tuolle feissausryhmälle, jotta saadaan info pyörimään olennaisimpien ihmisten kesken. Kannabisaloite.fi pyörii edelleen väärällä serverillä. Hommat vaan yksinkertaisesti kasaantuu, joten tarvitsen apua. Tarvitsen apua myös miettimisessä, miten voin jakaa taakkaani pienenpiin osiin.

YLEXssä tänään 11.30 tai 12.30 lyhyt haastattelu asian tiimoilta.

Ville

Avatar
oldirty
2 tähteä
2 tähteä
Viestit: 1666
Liittynyt: 15.5.2006

Re: Lakialoite kannabiksen laillistamisen puolesta. VALMIS!

ViestiKirjoittaja oldirty » 15.5.2012 10:37

Jee hyvä Ville! Kaikki nyt joukolla lahjoittamaan sitä rahaa hyvään tarkoitukseen. Nyt just yleäxällä.
the Effects are very strange, and, at first hearing, frightful enough) is very general and frequent: and the Person, from whom I received it, hath made very many Trials of it, on himself, with very good Effect.

seeker
Viestit: 59
Liittynyt: 29.11.2011

Re: Lakialoite kannabiksen laillistamisen puolesta. VALMIS!

ViestiKirjoittaja seeker » 15.5.2012 11:05

Oisko tota YleX haastista vielä kuultavissa jossain?

dippadai
Viestit: 45
Liittynyt: 18.4.2012

Re: Lakialoite kannabiksen laillistamisen puolesta. VALMIS!

ViestiKirjoittaja dippadai » 15.5.2012 11:09

Eiköhän se haastis pian löydy tuolta yleareenan puolelta.

Haju-Mysteeri
Viestit: 73
Liittynyt: 8.7.2007

Re: Lakialoite kannabiksen laillistamisen puolesta. VALMIS!

ViestiKirjoittaja Haju-Mysteeri » 15.5.2012 12:10

seeker kirjoitti:Oisko tota YleX haastista vielä kuultavissa jossain?


http://areena.yle.fi/audio/1337076410043

YleX Etusivu: Haastattelussa kannabis-feissari

Turkulainen Ville Haikonen yrittää saada vaaditut nimet kasaan kansalaisaloitteeseen, jossa halutaan kannabis lailliseksi Suomessa. Maaliskuusta saakka kuka tahansa on voinut yrittää omaa lakialoitetta eduskunnan käsiteltäväksi. Siihen vaaditaan 50 000 ihmisen allekirjoitus. Haikonen keräsi aluksi nimiä, siten, että kiinnostuneet lähettävät postissa lomakkeen allekirjoituksen kera. Koska kasassa on vasta 450 nimeä, on hän aloittanut keräämään nimiä feissarina. Etusivun JP:n haastattelema aktivisti kertoo muun muassa, miten pitkälle hän on miettinyt laillistamisen käytännön toteutuksen.
fnord

Avatar
FartMan_n:o1
Viestit: 56
Liittynyt: 7.10.2010

Re: Lakialoite kannabiksen laillistamisen puolesta. VALMIS!

ViestiKirjoittaja FartMan_n:o1 » 15.5.2012 14:33

olipas hyvä haastattelu! Järkeviä argumentteja järkevältä haastateltavalta. Erityisesti pidin siitä, että kannabiksesta ei puhuttu kuin jostain taivaallisesta jumalkasvista, vaan puututtiin kysymyksiin joita varmasti ihmiset, jotka eivät ole niin kannabistietoisia, pohtivat. Ja erityisen hyvin näihin ongelmakohtiin mielestäni annettiin järkeviä ratkaisumalleja! keep up the good work! :yes:
"Täytä se mikä on tyhjä, tyhjennä se mikä on täynnä ja raavi sieltä mistä kutittaa."

Platypus
Viestit: 118
Liittynyt: 7.3.2012

Re: Lakialoite kannabiksen laillistamisen puolesta. VALMIS!

ViestiKirjoittaja Platypus » 15.5.2012 18:36

Jep, hienosti puhuttu Ville ja muutenkin asiallinen haastattelu/haastattelija!

KalleK
Viestit: 24
Liittynyt: 18.3.2012

Re: Lakialoite kannabiksen laillistamisen puolesta. VALMIS!

ViestiKirjoittaja KalleK » 15.5.2012 20:08

Hieno juttu että homma alkaa luistamaan ! Oot kyllä rautane jätkä ku jaksat hoitaa hommia törkeiden ihmisten huuteluista huolimatta.
Mites nämä ihmiset ketkä on luvannu lähettää +100 allekirjoitettua paperia eteenpäin ? Laskurista päätellen ei ainakaan ole vielä postiin laitettu. Toivottavasti ovat kuitenkin keränneet tai edes yrittäneet kerätä sen mitä ovat luvanneet.

Ville
1 tähti
1 tähti
Viestit: 130
Liittynyt: 2.3.2012

Re: Lakialoite kannabiksen laillistamisen puolesta. VALMIS!

ViestiKirjoittaja Ville » 16.5.2012 9:02

Suurimmassa kuoressa tähän mennessä on ollut 43 allekirjoitusta, eli ei ole kuulunut noista 100+ tyypeistä ainakaan vielä mitään. Feissaajia on ilmoittautunut ympäri Suomen tähän mennessä kymmenkunta.

Olisiko joku halukas ottamaan feissaajien tiedotuksen vastuulleen? TuSKY:n kokouksessa kävin eilen kyselemässä jeesiä, mutta TuSKY:n porukalle ei riitä aika edes TuSKYn pyörittämiseen kunnolla. Siispä hekin kaipaisivat innokkaita ihmisiä tekemään. Hallitukseen voi liittyä helposti, ja kaikille varmasti löytyy tekemistä. TuSKY on pyörinyt muutaman vuoden, eikä ainakaan tähän mennessä ole yhdellekkään jäsenelle tai hallituslaiselle tullut mitään ylimääräisiä kotietsintöjä tai kuumotteluja. Tämä johtunee siitä, ettei TuSKYn idea ole välittää huumeita, tai polttaa pilveä kokouksissa, vaan pyrkiä edistämään järkevämpää päihdepolitiikkaa konkreettisilla tavoilla.

Feissaajien tiedottamiseen tarvitsisin: sähköpostilistan feissareita varten, eikä irkkikanavankaan pystyynpistäminen olisi huono idea. Mielellään kaipaisin myös jonkun innokkaan, joka toimisi feissariryhmän ja minun välilläni filtterinä. En vain yksinkertaisesti ehdi, enkä jaksa kohta enää vastata kaikkiin s-postitiedusteluihin joita minulle tulee. Siis ennenkuin minulta alkaa tippua langat käsistäni, haluaisin jakaa taakkaa halukkaille.

Ville

soolo
1 tähti
1 tähti
Viestit: 274
Liittynyt: 21.2.2010

Re: Lakialoite kannabiksen laillistamisen puolesta. VALMIS!

ViestiKirjoittaja soolo » 16.5.2012 18:06

Hyvä haastattelu! Selvästi on ollut aikaa funtsia asioita pidemmälle alkukevään haastiksiin nähden.

Tsemppiä! Pitäisi saada omakin ahteri ylös penkistä ja käydä tulostamassa noita lappuja tuttavapiiriä varten, tuppaa aina jäämään kun on tuhat rautaa tulessa.
it's tough to make a living when all we do is work

Platypus
Viestit: 118
Liittynyt: 7.3.2012

Re: Lakialoite kannabiksen laillistamisen puolesta. VALMIS!

ViestiKirjoittaja Platypus » 16.5.2012 20:25

Anteeksi kun olen tyhmä, mutta koska tämä pitäisi hoitaa oikein, tarkistan:

Onko nimenkirjoituspohja sama kuin "kansalaisaloitteen kannatusilmoitus"? (jos on, nimiä voisi yhtenäistää, en ensin tajunnut mitä pitää tulostaa/mitä vaaditaan) Eli täyttääkö jokainen asiaa kannattava tuollaisen kansalaisaloitteen kannatusilmoituksen?

Ville
1 tähti
1 tähti
Viestit: 130
Liittynyt: 2.3.2012

Re: Lakialoite kannabiksen laillistamisen puolesta. VALMIS!

ViestiKirjoittaja Ville » 17.5.2012 8:02

Laskuri: 452 (postista tuli yksi kuori)

Platypus: nimenkirjoituspohja on tosiaan sama kuin kansalaisaloitteen kannatusilmoitus. Itselläni menee KANSALAISaloite ja LAKIaloite termeinä jatkuvasti sekaisin, mutta nämä tarkoittavat nyt sitten minun suustani myös samaa asiaa, kontekstista riippuen.

Ville


Palaa sivulle “Politiikka ja media”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 43 vierailijaa