alkoholin käyttöä merkittävästi vähentävä lääke pyristelee

[åke pakana]

Alkoholin käyttöä merkittävästi vähentävä suomalaislääke pyrkii markkinoille
Julkaistu 05.03.2012
Suomessa alkoholiriippuvuuden hoitoon kehitetyn uuden lääkkeen luvataan vähentävän alkoholin kulutusta 66 prosentilla kuusi kuukautta kestävän hoidon aikana. Useimmat alkoholiriippuvuuden hoitomuodot edellyttävät täydellistä pidättäytymistä alkoholin käytöstä, sen sijaan uusi Selincron (nalmefeeni) pyrkii vähentämään alkoholin käyttöä. Lääke hakee tällä hetkellä myyntilupaa Euroopan lääkevirastosta.

Lääkkeen nalfemeenihoitotutkimuksiin osallistui kaiken kaikkiaan yli 3 000 potilasta. Tutkimuksessa potilaita neuvottiin ottamaan tabletti joka päivä, kun he tunnistivat alkoholin käytön olevan odotettavissa.

Lundbeckin tekemissä tutkimuksissa lääkkeen todettiin vähentävän raskaiden juomapäivien määrää ja alkoholin kokonaiskulutusta lumelääkettä tehokkaammin. Lääke vähensi puolen vuoden aikana raskaitten juomapäivien määrää 20:stä seitsemään päivään. Lumelääkeryhmässä puolestaan juomapäivät vähenivät samana aikana 18:sta seitsemään päivään. Lääkkeen yleisimpiä haittavaikutuksia todettiin olevan huimaus, unettomuus ja pahoinvointi.

- Tulokset vahvistavat Selincron-hoidon olevan alkoholiriippuvaisten hoidossa tehokas ja turvallinen. Lääkkeellä on kaikki edellytykset muuttaa alkoholiriippuvuuden hoitokäytäntöjä, sanoo Biotien toimitusjohtaja Timo Veromaa.

Lääkkeen teho perustuu sen kykyyn estää alkoholin ja muiden riippuvuutta aiheuttavien aineiden vaikutuksia aivojen palkitsemisradastossa, jolloin se auttaa potilasta rajoittamaan alkoholin käyttöä.

http://www.tohtori.fi/?page=5817524&id=4718415




meillä taitaa olla melkoisia tohtoreita täällä näemmä. tämän kyseisen lääkemainoksen olennainen osa on tässä:

"Lääke vähensi puolen vuoden aikana raskaitten juomapäivien määrää 20:stä seitsemään päivään. Lumelääkeryhmässä puolestaan juomapäivät vähenivät samana aikana 18:sta seitsemään päivään. Lääkkeen yleisimpiä haittavaikutuksia todettiin olevan huimaus, unettomuus ja pahoinvointi.
- Tulokset vahvistavat Selincron-hoidon olevan alkoholiriippuvaisten hoidossa tehokas ja turvallinen."

olenko nyt jo sellaisessa psykoosissa, että en käsitä jotain?
20 -> 7
18 -> 7
tehokas ja turvallinen?
"huimaus, unettomuus ja pahoinvointi"

kannabis tekisi tämän ilmaiseksi ilman pahoinvointia. ja huimauskin olisi kivaa huimausta.

[puzzle]

Joo luin itse juuri samaa. Ei nyt kovinkaan tehokkaalta lääkkeeltä vaikuta, ainakaan lume lääkkeeseen verrattuna. Kiinnostaisi myös tietää vähän tarkemmin miten tuo vaikuttaa "palkitsemisradastoon", estääkö se vain alkoholin (ja muiden riippuvuutta aiheuttavien) osalta vai yleisesti kaiken? Pystyisikö tätä lääkettä silloin käyttämään myös esim. heroiiniin, entäpä liialliseen masturbointiin?
Jos joku pystyy selittämään miten tuo toimii tarkalleen olisi kiva kuulla

[mauridoe]

Pörssitiedotteessa tarkempaa tietoa. Tuo "heavy drinking dayn" 60g raja (miehillä) vastaa noin 5 keskiolutta. Suomessa alkoholiannos sisältää noin 11,5g etanolia.

Hämmästyttävintä minusta tuossa jutussa on plasebovaikutuksen suuruus. Viinan keskikulutus vähenee puoleen pelkästään kalkkitabletteja syömällä Uskoisin tutkimuksessa olleen mukana lähinnä ihmisiä, jotka olivat motivoituneita vähentämään juomistaan joka tapauksessa, ja suuri plasebovaikutus selittynee sillä.

[åke pakana]

Viinan keskikulutus vähenee puoleen pelkästään kalkkitabletteja syömällä

Lumelääkeryhmässä raskaat juomapäivät vähenivät vastaavasti 15:stä 6:een ja alkoholin päiväkulutus
75:stä 27 g:aan kuudessa kuukaudessa.

toden totta. eihän tätä lääkettä edes tarvita, kun alkoholia tarjoavat ravitsemusliikkeet pakottavat asiakkaan ottamaan liitulakun ja sanovat että nyt se juominen vähenee. suomalainen alkoholismi onkin vain urbaanilegendaa ja liitulakulla parannettavissa??

[JabbaTheBud]

Surullista. Tuntuu varsin pieneltä olo kun tajuaa miten huonosti maailmassa on asiat. Tällaset "uutiset" vaan pahentaa olotilaa.

Lisättäköön vielä, että vaikkei vuosia niin kauhiasti ole, kovin oli ukkojumal-alko viemässä vielä viimevuonnaki, ja melkein puolet elämästä vietetty kosteita juhlia. Ja paljon. Pari vuotta tässä meni luonnonlääkettä käytettyä, ja eipä enää innosta juoda ollenkaan. Vasta hyvissä kuoseissa tajus tilanteen.. -Ja joskus pyysin kaiffareita kaatamaan mun haudalle 0,7 leijonan. Nyt pyytäsin istuttamaan siemenen. <-mut enhä mä tällä menolla kuole koskaan.

[zdzzz]

Olen alkoholiongelmainen. Noin puolitoista vuotta sitten aloin syömään naltreksonia, jonka vaikutus on sama kuin uudella nalfemeenillä, ja voin todeta että muutaman kuukauden jälkeen olin eri ihminen! Kun ennen olin tyytyväinen etten juonut ihan joka päivä, nyt en juo edes joka viikko ja määrät ovat pienentyneet huimasti! Vaati myös omaa motivaatiota, mutta tuo nappi on ollut suurena apuna. Ennen naltreksonia koitin korvata viinan hampulla, mutta join yhtä paljon mutta lisäksi olin samaan aikaan pilvessä.

Nuo lääkkeet toimivat salpaamalla opioidireseptorit, joihin alkoholia juodessa normaalisti sitoutuisi kehon omia opioideja, endorfiineja yms. Aivot oppii juodessa pikkuhiljaa muistamaan mielihyvän jonka alkoholi tuo ja näillä lääkkeillä "anti-ehdollistutaan" alkoholin ja endorfiinien yhteydestä. Nykyisin viinanhimo on laskenut siinämäärin, että päihtymistarpeen voi toteuttaa hampulla, puolitoista vuotta sitten paukut olisi saanut aikaan vain pakottavan tarpeen saada kaljaa. Haittoja nalfemeenin tapaan toimivasta naltreksonista eli kauppanimi Revia en lievää huimausta lukuunottamatta ole saanut.

Alkoholismi on vaikea sairaus, jota kannabiksellakin voi osittain hoitaa mutta tuo nalfemeeni tai lähinnä yleensäkin opioidisalpaajien julkiseen tietoisuuteen tuominen alkoholismin hoidossa on hyvä asia, sillä ratkaisut riippuvuuksiin ovat yksilöllisiä ja useampi vaihtoehto varmasti parantaa mahdollisuuksia toipumiseen. varmaa on se että nykyinen "antabus ja hampaat irvessä viinantuskissa AA-kerhossa rukoileminen" ei ainakaan ole kaikkien kohdalla paras mahdollinen.

Ps. eka viesti ja sekin hieman offtopiccia foorumin aihepiiriin, pahoittelut mutta omakohtainen positiivinen kokemus vs. täällä ilmenevä dissaus sai avautumaan

[åke pakana]

.. täällä ilmenevä dissaus sai avautumaan

mitäs me täällä dissataan? kiva jos joku lääke auttaa, mutta kyse onkin nyt ko. tutkimuksen tuloksesta.
eli lääkefirma väittää, että alkoholin juominen vähenee blaseboa nauttimalla. niinhän siinä tutkimuksessa lukee.

[åke pakana]

vertaa tähän tutkimukseen:

http://www.tiede.fi/uutiset/4619/lsd_to ... oholismiin

LSD todella auttaa alkoholismiin

Tuore katsaus yli 40 vuoden takaisiin tutkimuksiin LSD:n hoitokäytöstä osoittaa, että aine voi todella auttaa pääsemään eroon alkoholiriippuvuudesta.

Norjan teknillis-tieteellisen yliopiston NTNU:n tutkijat Teri Krebs and Pål-Ørjan Johansen tarkastelivat katsaustutkimuksessaan 1950-70-luvuilla tehtyjä LSD-tutkimuksia, jotka ovat vielä nykymittapuilla pätevää tiedettä.

Nämä tutkimukset osoittivat, että hoitotarkoituksessa annettu yksi yksittäinen LSD-annos auttoi pahasta alkoholismista eroon yrittäviä ja vähensi takaisin retkahtamisen riskiä.

Krebsin ja Johansenin päteviksi arvioimia tutkimuksia oli kaikkiaan kuusi, ja niihin osallistui yhteensä 540 henkilöä. Joka tutkimuksessa seurattiin alkoholistien hoitotuloksia, kun osa hoidettavista oli saanut yhden kokonaisen annoksen LSD:tä, toiset pienemmän annoksen sitä tai muuta stimuloivaa ainetta ja kolmas ryhmä ei ollut saanut mitään.

Parhaiten hoito onnistui niillä, jotka olivat saaneet täyden annoksen. Heistä keskimäärin 59 prosenttia osoitti selvää parannusta, kun muissa ryhmissä tilanne koheni 38 prosentilla potilaista.

Suotuisa vaikutus oli suurin ensimmäisten hoitokuukausien aikana, ja ajan oloon vaikutus hiipui. Siksi norjalaistutkijoiden mielestä tulisikin kokeilla useampaa kuin yhtä yksittäisannosta.

"On epätavallista, että psykiatriset lääkkeet vaikuttavat useita kuukausia yhden yksittäisannoksen ottamisen jälkeen. Seuraava askel olisi antaa säännöllisin väliajoin lisäannoksia LSD:tä yhdistettynä nykyaikaisiin näyttöön perustuviin hoitoihin", tutkijat sanovat.

Tutkimuksen julkaisi Journal of Psychopharmacology.

[JabbaTheBud]

Hauska huomata miten kemiallinen aine olisi niin mahtava lääke, mutta entäs ihan meidän jokaisen saatavilla oleva suippumadonlakki? Varmasti vähintään yhtä tehokas kuin LSD:kin tuossa käyttötarkoituksessa.

Lisättäköön nyt vielä sekin, että itse kuppia ennen kovaakin kallistelleena voin todeta että HAMPPU oli se joka minut sai vähentämään, ja sittemmin jopa lopettamaan. Ei ainaakan ole sitä palavaa himoa perjantaisin lähteä hakemaan mäyräkoiraa.
Ei sillä, ei muinakaan päivinä. Tästä elimistöni on ollut kiitollinen.

[Idän Pikajuna]

Hauska huomata miten kemiallinen aine olisi niin mahtava lääke, mutta entäs ihan meidän jokaisen saatavilla oleva suippumadonlakki? Varmasti vähintään yhtä tehokas kuin LSD:kin tuossa käyttötarkoituksessa.

Lisättäköön nyt vielä sekin, että itse kuppia ennen kovaakin kallistelleena voin todeta että HAMPPU oli se joka minut sai vähentämään, ja sittemmin jopa lopettamaan. Ei ainaakan ole sitä palavaa himoa perjantaisin lähteä hakemaan mäyräkoiraa.
Ei sillä, ei muinakaan päivinä. Tästä elimistöni on ollut kiitollinen.

Tarkoittanet vähentämisellä korvaamista, mikä on aikalailla eri asia? Käsittääkseni LSD "hoidossa" ideana ei ole korvaaminen vaan kerta-annoksen tuoma pitkäaikainen hyöty. LSD ja psilosiini eivät ole yksi ja sama asia, selvän eron huomaa jo mm. vaikuttavan annoksen koosta. Tämä ei kuitenkaan poissulje mahdollisuutta että suippumadonlakilla voisi olla samanlaista lääketieteellistä potentiaalia, sillä mikäli olen oikein ymmärtänyt, LSD:n tehoaa alkoholiriippuvuuteen hieman samalla tapaa kuin sähköshokkiterapia (tai ketamiini) masennukseen.

[JabbaTheBud]

...

Tarkoittanet vähentämisellä korvaamista, mikä on aikalailla eri asia?

Ei, vaan vähentämistä ja sitten lopettamista. Ei polttaa tartte mut ei vaan tee enää mieli. Vai liekö joku torajyvänen aiheuttanu tämänkin. Tiedä vaikka.

[åke pakana]

Tarkoittanet vähentämisellä korvaamista..

tavallaan totta, mutta tavallaan myös aivan perseesti ajateltu.

alkoholin kulutuksen vähentämisellä todellakin tarkoitetaan vähentämistä.
toisaalta tässä tapauksessa - kuten useimmissa muissakin vastaavissa tapauksissa -
juominen on on tosiaan osittain korvattu lievemmillä päihteillä.
yleensä karamellillä, ganjalla ja grilliherkuilla (tms. vastaava yleisherkku)
nämä ovat kuitenkin terveyshaitoiltaan huomattavasti alkoholia vaarattomampia.

itse aiheesta

"Lääkkeen yleisimpiä haittavaikutuksia todettiin olevan huimaus, unettomuus ja pahoinvointi."

kannabiksen pitkäaikaisen käytön pahimpia haittavaikutuksia on ainoastaan käytön loppuessa esiintyvä unettomuus
(max. pari yötä. senkin n. yhden yön voi nollata sammukännillä tai unilääkkeillä. been there done that)

[Jazz1]

Lääkkeen teho ja tuottamat sivuoireet taitavat olla elämänkatsomuksellinen asia ja saatuja tuloksia arvioidaan kunkin omalta arvopohjalta. Jos kannabista oltaisi testattu kyseisen lääkkeen tilalla ja muutos olisi kutakuinkin sama kuin plasebolla, tuomio olisi uutisoitu hieman eri tavalla. Täytyy myös muistaa, että kannabiksen kohdalla euforia ja suun kuivuminen on vakava sivuoire, mutta kaupallisilla lääkkeillä pahoinvointi ja unettomuus tekee tökötistä "hyvin siedetyn". On se jännä.

[MrM-M]

Mielestäni palstalla ei dissata lääkettä, mutta tuo silmien pyörittely siitä, että miksi tämä lääke sallitaan, mutta kannabis tai LSD ei, on ehkä hiukan huvittavaa.

On oletettavaa että Biotie Therapies on rakentanut tuota lääkettä nimenomaan kaikkeen koukutukseen. Onhan käsittääkseni saatu myös positiivisia tuloksia esim. pelihimon osalta. Eli kuten jotkut tiesivät, näin maallikon suusta: Lääke poistaa mielihyvän tunteen joka koukusta tulee, ja sitten lääkärin avulla aletaan muokkaamaan mieltä. Eli lääke pitää aina yhdistää psykologiseen tukeen (en ole varma oikeasta termistä)

Kannabiksen alkoholismin parantavaa vaikutusta on jo kliinisesti maailmalla tutkittu, ainakin alustavasti ja tuloksena on ollut se, että asia on lupaava, mutta pitää tutkia lisää.

Tuo 20 --> 7 ja 17 --> 7 oli hyvä pointti, pitääpä tutustua tarkemmin.
Tässä lainaus Biotien sivuilta ilman lähteitä

"Selincrolla hodettujen potilaiden alkoholinkulutus väheni ensimmäisen hoitokuukauden aikana noin 40%, ja tutkimusten lopussa (6 tai 12 kk lääkehoidon jälkeen) alkoholinkulutus oli vähentynyt yli 60%, eli keskimäärin lähes yhden viinipullollisen verran päivässä. Alkoholinkulutus väheni Selincroa saaneilla potilailla lumelääkettä enemmän kaikissa kolmessa tutkimuksessa, ja vähenemistä pidettiin kliinisesti merkittävänä"

Toimii tarpeeksi paremmin kuin lumelääke. Kyllä, olen samaa mieltä kanssanne. Lääketeollisuus on perseestä!

[MrM-M]

Lähde: Lääkärilehti 42/2014 (17.10.2014)

Alkoholivieroituslääke nalmefeeni kritiikin kohteena

Juhana E. Idänpään-Heikkilä

42 / 2014 vsk 69, s. 2722

"Alkoholiriippuvaisten juomisen vähentämiseen tarkoitetun opioidireseptorin modulaattori nalmefeenin (Selincro, Lundbeck) tarkoituksenmukaisuus nousi keskusteluun, kun sen käytöstä annettiin ohjeet Britanniassa. Lääkkeen hyväksymisen taustalla olevia tutkimuksia pidetään puutteellisina. Johtopäätöksiä tehtiin 6 kk:n kestoisen tutkimuksen kahdesta alaryhmästä. Mukana oli vain neljännes koko potilasaineistosta ja puuttuvia tietoja oli paljon. Potilaat olivat erikoislääkärien hoidossa, minkä takia seuranta ja psykososiaalinen tuki olivat tehokkaita. Tämä ei resurssipulan vuoksi toteudu käytännön hoidossa. Lääkkeen tehokkuudesta todellisissa hoito-olosuhteissa esitetään nyt tehtäväksi valmistajasta riippumattomia jatkotutkimuksia, joissa testataan aikaisempien tutkimusten tuloksia. "

[pullapoika]

...

Tarkoittanet vähentämisellä korvaamista, mikä on aikalailla eri asia? Käsittääkseni LSD "hoidossa" ideana ei ole korvaaminen vaan kerta-annoksen tuoma pitkäaikainen hyöty. LSD ja psilosiini eivät ole yksi ja sama asia, selvän eron huomaa jo mm. vaikuttavan annoksen koosta. Tämä ei kuitenkaan poissulje mahdollisuutta että suippumadonlakilla voisi olla samanlaista lääketieteellistä potentiaalia, sillä mikäli olen oikein ymmärtänyt, LSD:n tehoaa alkoholiriippuvuuteen hieman samalla tapaa kuin sähköshokkiterapia (tai ketamiini) masennukseen.

Psilosybiiniä on käytetty ja käytetään varmaan vieläkin) siis pillerin muodossa annettavana erinnäisiin "istuntoihin" jossa on potilas, pari hoitajaa ja lääkäri joka kertoo laitetaanko kapseliin 10mg vai 15mg psilosiinia/psilosybiiniä, miten vain.

Jotkut käyttää psilosiinia/psilosybiiniä "cluster-headache" hoitoon ja se on siihen täysin toimiva. LSD:stä en tuohon osaa sanoa juuta enkä jaata.

Kyseessä on vain eri aineet ja tosiaankin eri vaikutus, vaikka niin lähellä toisiaan ovatkin, mutta LSD ja Psilosiini kuuluvat samaan tryptamiiniryhmään kuin muutkin tryptamiinipohjaiset lääkkeet ja päihteet, myö melatoniini kuuluu tähän ryhmään, ovat kaikki kemiallisia analogeja toisilleen, ehkä lähimpänä psilosiinia on tutkimuskemikaali 4-HO-MeT (taitaa olla vasta lääke suomessakin) mutta tuskin tuosta on uutta hypeä tulossa kun sitä on jo pyörinyt katukaupassakin pitkään, vaikutukset ovat kuin taikasienissä, paitsi tuntuu, että jotakin jää "puuttumaan" ...hassua tavaraa kun kerran kokeilin.

Oot oikeessa, psykedeelejä ei käytetä jatkuvasti, vaan kerralla annetaan annos -> ihminen näkee jopa itsensä objektiivisesti -> psyykkiset haitat esim syövästä vähenee. MDMA taitaa olla psykedeeleistä, joka on siis fenetyyliamiini, sellainen jota käytetään PTSD:n hoitoon, jolloin potilas voi avata lääkärille päivässä enemmän asioita kuin vuosissa ilman psykedeeliä.

LSD, Psilosiini jne käytetään enemänkin syöpään kuoleville, jotta hyväksyvät kuoleman olemassa olon oikeasti. Näitä kemikaaleja voi käyttää myös lääkkeenä ja todennäköisti ovat nuo entisaikojen shamaanit sitä jo tehneet pitkän aikaa jotta se ihminen pystyy saamaan uusia perspektiivejä omaan ongelmaansa.

En tarkkaan muista dokumenttia jossa psilosiinia (synteettistä) käytetiin kapselin muodossa potilaille joita oli muutama ja he kävivät yhden istunnon(6-8tuntia) ja hoito oli sillä selvä. Cluster headache-päänsärkyyn käyttävät joutuvat tahtomattaankin "käymään tripillä" about kerran kuussa, jotta saavat päänsärkyä pois.. muistelen, että LSD toimii myös tuon päänsäryn pysäyttämiseen, mutta psilosiinilla on selvästi lyhyempi vaikutusaika ja sama teho, ja toki sitä on helppo kasvattaa kotona. Moni cluster headche -päänsärystä kärsivä ei tosiaankaan halua trippailla, mutta väkipakolla joutuu tripillä käymään saadakseen päänsäryt pysymään poissa. Sitä ei oo selvitetty tarkemmin, miksi taikasienet ja LSD toimii tuohon älyttömän kivuliaaseen päänsärkyyn joista jotkut kärsivät. Eikä tuo siis parane yhdellä tripillä vaan pitää oireet poissa pitkään ja trippiä pitää uusia silloin tällöin.

Tiedän aika varmasti, että jos sitä LSD:tä on käytetty päihteenä paljon, eikä lääkkeenä.. Sen teho on suhteellisen kyseenalainen alkoholismiin. Käytännössä kun alkoholismiin käytetään psykedeelihoitoja, täytyy se hoitokerta olla se "ekakerta" jolloin oikeasti lääkkeestä saadaan jotakin irti. Jo ennestään LSD:tä ottanut voi hoidossa käytännössä mietiskellä ihan muita asioita, kuin käsitellä sitä omaa päihdeongelmaansa ja ei koe asiaa enään niin "merkitäväksi" kuin ensikertalaiset ja juominen tuskin loppuuu.

Topic on kyllä vanha, en tiedä onko tuo nalfemeeni-lääke oikeasti tehokas alkoholin käytön vähentämiseen vai ei tulee oleman arvoitus, prosentuaalisesti lumelääkettä saaneet pärjäsivät paremmin kuin lääkettä saaneet.

Lumelääkkeet ovat tosi hassu juttu, tiedän tarinan jossa mies on mennyt valittamaan kipua, hänelle annettiin pelkkää nestettä suoneen lääkkeenä ja kertoi kivut kadonneen jolloin lääkäri sanoi, että hänelle ei ole annettu kipulääkettä, jäi siis kiinni teeskentelemällä kipua. Se, että potilaalle ei kerrota mitä lääkettä annetaan voi potilaan oma mielikin tehdä temppuja. He eivät esim. lääkekokeissa tiedä syövätkö mitään vaikuttavaa vai eivät, eikä heille sitä kerrota.

Lääkekehittely ja sen toimialat on välistä aika raaka, toki ihmiset saavat jokusen tonnin rahaa jos osallistuu uuden kemikaalin testaamiseen, mutta se raha on pieni korvaus siitä jos vammautuu kemkaalista jota on annettu. Tätähän ebolan vastaisessa lääkkeessä pelättiin, että tuleeko a) allergiareaktioita b) muita koplikaatikoita jne... tuota ei tietääkseni koskaan ihmiselle ollut annettu ja testattu. Enempää en nyt tuosta tiedä.

Mulla ny itellä bissen kulutus tippuu heti kun savut poltan. Ei vain tee mieli, eteenkään jos on juonut pohjalle. Toisaalta jos polttelan ensin ja alan sitten juomaan, ei tuo paljoa vähennä alkoholin käyttöä. Enään en kyllä kuluta alkoholia kuin ~1-2litraa olutta per kuukausi. Kesken saunakaljojen poltetut pajarit aiheuttaa sen, että yksinkertaisesti unohdan juoda kun ei tee mieli. Tosin on heitä sellaisiakin ihmisiä jotka hiisaavat ja juovat 24/7.. Mutta ei heitä pidä sekoittaa normaaliin ihmiseen joka polttelee about kerran viikossa tai sitte joka ilta ja on päivät selvinpäin.

Taitaa tääki olla joku "masennuslääke"-bisnes jossa sanotaan, että kemikaali A toimii näin, syö tätä ja tunne ittes terveeksi.. Varman suurin osa kokee masennuslääkkeistäkin placebo-efektiä ja vaikutuksia joita ei lääke pitäisi antaa, mutta kun usko lääkkeeseen on iso, voi mikä tahansa toimia mihin tahansa ihan placebona. Näköjään tuossa tutkimuksessakiin juuri käynyt niin, isompi proenttiosuus pärjäsi paremmin ilman tuota lääkettä kuin lääkkeen saaneet.

Mula riitti päihdeongelmaan tuhti meskaliinitrippi jokunen vuosi sitten, kasvi antoi mulle ajatuksen, että käytän kehoani väärin jolloi loppui pulvereiden käyttö.

[MrM-M]

" Sitä ei oo selvitetty tarkemmin, miksi taikasienet ja LSD toimii tuohon älyttömän kivuliaaseen päänsärkyyn joista jotkut kärsivät."

Kun oikein suljen silmät ja muistelen, niin asia saattaisi liittyä jotenkin asetaldehydiin, histamiineihin syöttösoluissa sekä eräiden päässä sijaitsevien verisuonien laajenemiseen sekä niiden kolmoishermoon painamiseen.