Kuva

Eduskuntavaalit 2011

Päihdepolitiikka, tiedotusvälineet, lainsäädäntö
Alueen säännöt
Politiikka ja media
Tämä alue on tarkoitettu kannabis- ja päihdepolitiikasta keskusteluun.

Alue on erittäin tiukasti moderoitu; lue ohjeet ennen kirjoittamista. Alueelle kuulumattomat keskustelut siirretään Tuhkakuppiin.
Kirjoita viestisi asialliseen ulkoasuun. Ylläpidolla on oikeus muuttaa epäasiallisen viestin sisältöä tai poistaa viesti.
Avatar
Hempy Buckets
1 tähti
1 tähti
Viestit: 109
Liittynyt: 13.1.2010

Re: Eduskuntavaalit 2011

ViestiKirjoittaja Hempy Buckets » 14.5.2011 19:31

Doc kirjoitti:...
olen ymmärtänyt että se on suurimmaksi osaksi olematonta rahaa...


Onhan se bitteinä tietojärjestelmässä. Eli joku kovalevy tai muistisektori on siis jossain tietyssä fyysisessä tilassa. Jos hiukan kuitenkin pohdit pidemmälle, niin mikä muu raha on oikeastaan olemassa kuin setelit ja kolikot? Ja mikä niiden arvo on paperin arvon ja kolikkojen metalliarvon lisäksi?

Jos ruoka loppuu, niin lähteekö nälkä miljoonalla eurolla seteleinä?

Nykyinen Fiat-raha ei ole missään kytköksissä mihinkään oikeassa elämässä arvokkaaseen, vaan sen arvo perustuu ainoastaan siihen luottamukseen, että sillä rahalla saa ostettua tuotteita ja palveluita nyt ja tulevaisuudessa.

Oikeasti olisi kuitenkin parempi, että kaikki raha olisi sidottu osakkeisiin eli reaalisiin resursseihin ja kaikenlainen pokerinpeluu markkinoilla tehtäisiin laittomaksi.

On täysin käsittämätöntä, että valtiot maksavat veroja pankeille.

Avatar
Doc
Viestit: 452
Liittynyt: 23.11.2010

Re: Eduskuntavaalit 2011

ViestiKirjoittaja Doc » 16.5.2011 21:17

Niin, tai jos rahat taattaisiin sillä kullalla vaikka taas, tuskin niitä osakkeisiin kannattaa lähteä sitomaan...
"Assumption is the mother of all fuckups."

Avatar
Hempy Buckets
1 tähti
1 tähti
Viestit: 109
Liittynyt: 13.1.2010

Re: Eduskuntavaalit 2011

ViestiKirjoittaja Hempy Buckets » 24.5.2011 22:08

Doc kirjoitti:Niin, tai jos rahat taattaisiin sillä kullalla vaikka taas, tuskin niitä osakkeisiin kannattaa lähteä sitomaan...


Kulta, hopea tai osakkeet ovat kaikki ihan hyviä vaihtoehtoja.

Onhan sillä firmallakin jokin arvo verrattuna muihin firmoihin ja kaupankäynnissä on kyse juuri tavaroiden ja palveluiden vaihtokaupasta. Jos omistaa osan firmasta, joka tuottaa esim koneita, niin onhan sillä osakkeella jokin arvo (markkinoilla määräytyvä). Jos firma kuitenkin menee nurin eli koneet eivät mene kaupaksi tai organisaatio on liian lihava, niin osakkeiden arvo on sitten varaston arvo, kiinteistöt jne kun firma laitetaan lihoiksi.

Markkinoilla sillä ei kuitenkaan ole merkitystä, että vaihtaako perunat porkkanoihin, kultakolikoihin vai osakkeisiin, kunhan on selvää, että peruna on peruna, porkkana on porkkana ja osake on osake. Jos nykyinen raha olisi aina sidottu johonkin reaaliseen, niin ongelmia ei pitäisi tulla rahajärjestelmään. Toki huonoja satoja ja muita markkinahäiriöitä voisi edelleen esiintyä.

Voivathan yritykset ja yksityiset ihmiset edelleen antaa luottoa toisilleen, mutta siihen luottoon pitää sisältyä myös luotonantajan riski.

I-Z
Viestit: 44
Liittynyt: 9.11.2007

Re: Eduskuntavaalit 2011

ViestiKirjoittaja I-Z » 28.5.2011 0:56

gpaonwjear kirjoitti:...

http://velkakello.fi/

No muutama sata miljardia on ihan pikku rahaa, vai onko? tosta summasta ei voida edes korko osuutta enää maksaa..
Eli jos me myytäis koko maa niin saataisko me toi summa anteeksi? http://velkakello.fi/

Toivottavasti ymmärrät mitä tarkoittaa sarkasmi, en siis todellakaan aio osallistua velkojen maksuun..


Et varmaan aio osallistua jos päivittelet velkakello.fi:n javascriptejä ja nostat opintotukea. Nää taitaa olla vähän liian isoja asioita, jos ymmärrät mitä tarkoittaa realismi.

Valtionvelat kun nyt on sellaisia numeroita joita ei ehkä Tauno Talentistatippujan kannata pistää laskimeen jaettuna väestöluvulla ja sen jälkeen luulla viisastuneensa. Tsekkaappa vaikka harjoituksen vuoksi mikä on jenkkien valtiovelka. Ameriikaan pojat kaikesta huolimatta tuntuu vähän niinku maailman ygösvaltiolta.

Persujen ongelma on, että tuodaan isoja lukuja junttien eteen ihan niinkuin maailmantalous toimisi niin, että kaikki meitin raha jaetaan jostain kuvitteellisesta yhteisestä duunarien suomilompakosta.

Esimerkiksi portugalin tapauksessa kyse on takauksista eikä maasta lähde rahaa vuosikausiin muuta kuin pahimmassa tapauksessa... mutta Soinin tauotta käyvä molokin kita saa koko maan harhalaukojat luulemaan, että kaikki verorahat menevät ulkomaille vaikka tosiasiassa isompi siivu pakastepizzasta luovutetaan Perähörkkölän anuslaakson jäähallin maksamiseen kuin rajojen ulkopuolelle.

Ja jos päätettäisiin etukäteen "säästää" nämä tukirahat niin todennäköisesti suomessa korot hyppäisivät täysin katosta läpi. Ja peruspersun tajuntaan ei mene, että jos "eliitillä" menee huonosti niin sitten menee koko kansalla.

Fakta on, että persuilla ei ole koskaan ollut tai tule olemaan mitään järkevää vaihtoehtoa. Johtuen siitä, että heillä ei ole pätkääkään osaamista. Tony Halmea löytyy halla-aholla ja hakkaraisella maustettuna, SMP eli Soini on käytännössä sama kusetus joka kusi jo 80-luvulla. Paskaakaan saatu aikaiseksi ikinä, mutta ei vaan lopu kitinä.

-------

Mutta ei pidä unohtaa millä foorumilla ollaan. Joten kuka vakavasti uskoo etteivät persut olisi mitään muuta kuin valtava askel taaksepäin suomalaisessa päihdepolitiikassa?

Revolucion
Viestit: 109
Liittynyt: 27.4.2009

Re: Eduskuntavaalit 2011

ViestiKirjoittaja Revolucion » 28.5.2011 4:26

I-Z kirjoitti:...

Valtionvelat kun nyt on sellaisia numeroita joita ei ehkä Tauno Talentistatippujan kannata pistää laskimeen jaettuna väestöluvulla ja sen jälkeen luulla viisastuneensa. Tsekkaappa vaikka harjoituksen vuoksi mikä on jenkkien valtiovelka. Ameriikaan pojat kaikesta huolimatta tuntuu vähän niinku maailman ygösvaltiolta.

Persujen ongelma on, että tuodaan isoja lukuja junttien eteen ihan niinkuin maailmantalous toimisi niin, että kaikki meitin raha jaetaan jostain kuvitteellisesta yhteisestä duunarien suomilompakosta.



Ei jenkeillä mene taloudellisesti enää niin hyvin. Kiina on menossa ohi taloudessa ja kaupungit autioituvat ryöstöpankkiirien lunastaessa asunnot (detroit hyvä esimerkki). Talous pysyy siellä samallai pystyssä kun täälläkin, eli hirveellä velan ottamisella ja rahan liikkellelaskemisella.

Ja kansahan nuo valtion velat maksaa. Korot kasvattaa summaa koko ajan ja jos sitä velkaa ei verotulolla jatkuvasti pienennetä niin kohta ollaan siinä pisteessä niinku kreikat ja muut, että rahoitusta ei saada enää markkinoilta luottamuspulan takia, korot nousee korkealle ja talous romahtaa. Ei se velka ole pelkkä numero jolla ei ole mitään reaalimailman vaikutusta.

I-Z kirjoitti:...

Esimerkiksi portugalin tapauksessa kyse on takauksista eikä maasta lähde rahaa vuosikausiin muuta kuin pahimmassa tapauksessa... mutta Soinin tauotta käyvä molokin kita saa koko maan harhalaukojat luulemaan, että kaikki verorahat menevät ulkomaille vaikka tosiasiassa isompi siivu pakastepizzasta luovutetaan Perähörkkölän anuslaakson jäähallin maksamiseen kuin rajojen ulkopuolelle.


Ja jos päätettäisiin etukäteen "säästää" nämä tukirahat niin todennäköisesti suomessa korot hyppäisivät täysin katosta läpi. Ja peruspersun tajuntaan ei mene, että jos "eliitillä" menee huonosti niin sitten menee koko kansalla.



Näillä mailla on niin suuret velat, että ei nuo tukitoimet niitä pelasta. Kreikalla esim 300% velkaa suhteessa BKT:n, kahden vuoden korkoprosentit 26%, eli vuodessa noin 12,5% (Ei poliitikoilla ole ratkaisua tällaisten pikavippiprosenttien kuriinsaamiseksi). Tukipaketeilla saadaan luottamusta vain marginaalisesti eikä se siis paina nuita korkoprosenttejä lähellekkään tarpeeksi alas. Kun kreikka kaatuu lähtee siitä väkisinkin ketkureaktio liikkeelle joka supistaa taloutta. Tämä aiheuttaa muidenkin valtioiden romahduksia. Etelän valtiot eivät nuita velkoja tule maksamaan, joten niiden takaaminen on suoraan lisäystä meidän valtionvelkaan. Maat joutuvat velkasaneeraukseen väkisin, ja kun saneeraukseen ryhdytään olisi parempi jos emme oli taanneet näitä lainoja. Paketit vain pitkittävät tilannetta. Tilanteen pitkittäminen ei ole järkevää koska mitä kauemmin odotellaan, sitä korkeammalta romahdetaan. Pitkittämisestä kuitenkin hyötyvät pankkiirit joille rahoja lapetaan, sekä eurooppaintegraatiosta innostuneet poliitikot, jotka voivat myöhemmin painostaa valtioita liittovaltion jäseneksi velkaongelmien takia (meidätkin sidotaan etelän valtioiden velkakurimukseen). Taitaa kataisen arvomaailmaan sopia kumpikin näistä vaikutuksista.


I-Z kirjoitti:...
Fakta on, että persuilla ei ole koskaan ollut tai tule olemaan mitään järkevää vaihtoehtoa. Johtuen siitä, että heillä ei ole pätkääkään osaamista. Tony Halmea löytyy halla-aholla ja hakkaraisella maustettuna, SMP eli Soini on käytännössä sama kusetus joka kusi jo 80-luvulla. Paskaakaan saatu aikaiseksi ikinä, mutta ei vaan lopu kitinä.



Mun mielestä se menee just toisinpäin. Kokoomuksella ja muilla puolueilla ei ole järkeviä linjoja vaan ne ajavat euroopan etua suomessa. Hyviä he ovat korkeintaan imagon ylläpitämisessä (joka alkaa murentua näiden järjettömyyksien takia). Se, että persuissa on tai joskus ollut jotain yksittäisiä sankareita, ei meinaa mitään koska puolueen linjat ovat näiltä osin järkeviä. (huumausainepolitiikassa ei, mutta sillä ei ole paljonkaan väliä, koska ei täällä olla kuitenkaan mitään laillistamassa vähään aikaan, koska kansan enemmistön mielipide nyt on mitä on, vielä sen lisäksi, että eliitti on kaikkia huumeita vastaan) Hankalapa sitä on Soinin saada aikaiseksi eduskunnassa kun puolueen prosentit ovat ennen näitä vaaleja olleet minimaaliset ja mielipiteet aina ristiriidassa hallituksen kanssa. Hallitusneuvotteluista poisjääminen ei ole vastuunpakoilua, koska tämä eu kysymys on tällä hetkellä tärkein asia mitä tuolla käsitellään, eikä siitä sovi tinkiä.

Katainen perusteli tuen tarpeellisuutta sillä, että vaikka maat joutuisivat velkasaneeraukseen niin silti niille jäisi velkaa, joka meidän pitäisi taata. Empä tiedä pitäisikö sillonkaan, mutta ainakin minusta on järkevämpää taata ne velat silloin kun ne on leikattu esim 60% BKT:stä ton 300% sijasta.

ma1

Re: Eduskuntavaalit 2011

ViestiKirjoittaja ma1 » 29.5.2011 11:58

Mun mielestä ois hyvä jos eurooppaan tulis kunnon lama. Sellainen joka kestäisi monta kymmentä vuotta.


Palaa sivulle “Politiikka ja media”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 14 vierailijaa