Liberaalit kannattavat kannabiksen laillistamista

[JouniFlemming]

Tervehdys! Ajattelin tulla vähän mainostamaan ja kertomaan, että Liberaalit ovat julkaisseet juuri uudet nettisivunsa missä otamme entistä voimakkaammin kantaa kannabiksen ja muiden mietojen huumeiden laillistamisen puolesta.

Nettisivujen osoite on yhä: http://www.liberaalit.fi

Olemme osallistumassa eduskuntavaaleihin 2011 erään toisen puolueen listoilta ja olen itse myös yksi ehdokas Varsinais-Suomen vaalipiiristä. Tuo liberaalien nettisivujen kannabiksen laillistamisartikkeli on minun kirjoittama joten luonnollisesti kannatan kannabiksen ja muiden mietojen huumeiden laillistamista. Tai jos tarkkoja ollaan niin kannatan kyllä ihan kaikkien aineiden laillistamista.

Minusta jokaisen täysi-ikäisen ihmisen tulee olla vapaa elämään kuten itse haluaa, niin kauan kuin ei riko kenenkään toisen vastaavaa vapautta. Toisin sanoen, minusta jokainen täysi-ikäinen on vapaa tekemään omalle keholleen mitä itse haluaa eikä päättäjillä saa olla velvollisuutta tai edes valtaa päättää mitä molekyylejä kukin saa kehoonsa laittaa. Tämä päätösvalta pitää olla jokaisella ihmisellä itsellään, ja alaikäisten kohdalla tämä päätösvalta on ensisijassa hänen huoltajillaan, ei valtiolla.

Kommentteja, ajatuksia?

[AeroMaster]

Voisin äänestää jos puolueen nimi olisi Radikaalit eikä Liberaalit.

[Punapossu]

Voisin äänestää jos puolueen nimi olisi Radikaalit eikä Liberaalit.

Ja minä voisin äänestää jos puolueen nimi olisi Hyvät jätkät vailla huolia, mutta kun ei ole. Paska nimi, turha puolue.

[JouniFlemming]

Voisin äänestää jos puolueen nimi olisi Radikaalit eikä Liberaalit.

Eduskuntavaalit on ensisijaisesti henkilövaalit, eivätkä Liberaalit edes ole rekisteröity puolue tällä hetkellä. Liberaalien jäsenet osallistuvat vaaleihin toisen puolueen listoilta.

[Tapionpoika]

...

Eduskuntavaalit on ensisijaisesti henkilövaalit, eivätkä Liberaalit edes ole rekisteröity puolue tällä hetkellä. Liberaalien jäsenet osallistuvat vaaleihin toisen puolueen listoilta.

Pakko puuttua tähän. D'Hondtin menetelmän ollessa käytössä ääni menee tavallaan aina ensisijaisesti puolueelle, ei ehdokkaalle (vaikka henkilövaalit ovatkin käytössä). Valituksi voi tulla myös suhteellisen vähän ääniä saanut henkilö, kunhan samalla listalla on ollut toinen henkilö ääniharavana. Siirtoäänivaali-järjestelmän saisi ottaa käyttöön.

Itse allekirjoitan suurimmalta osin Liberaalien tavoiteohjelman (onhan tuossa allekirjoituksessa mainostettu liberaaleja jo tovin verran), mutta valitettavasti puolue ei ole mukana ensi vaaleissa. Ja vaikka olisikin, niin omassa vaalipiirissäni on hiljaista siltä osin .

[SeaBass]

Paljon näkyy olevan hyvää asiaa liberaaleilla vaikka osa politiikasta oman ideologian kanssa meneekin hieman eri rataa.
Onko tulevaisuudessa tulossa mitään tilaisuutta/keskusteluiltaa tms tänne pohjoisempaan esim. Oulun läänin alueelle?
Olisi hyvä mahdollisuus päästä vaihtamaan ajatuksia puolueen aktiivien ja paikallisten ihmisten kesken jos tällaisia välistä
järjestettäisiin.

[Chase]

Selkeästi argumentoitu kompakti teksti. Riippuu tietty kenelle teksti on kohdistettu, asiaa vähemmän ajatellenneelle voi olla vaikea sulattaa tuollaisenaan, voi tuntua pelottavalta eikä välttämättä ymmärrä sitä logiikkaa. Tulee mieleen kaikennäköisiä ajatuksia kuten miten jotain haitallista voitaisiin laillistaa, entäs lapset, eikö meistä kaikista tulisi addikteja jne. Asiaa pitemmän aikaa pohtineilla ratkaisu taas on mielessä selkeä ja yksinkertainen ja teksti käy järkeen. Osittain ongelmana on ehkä se, että emme osaa kommunikoida asiaan vähemmän tutustuneiden kanssa, johtuen siitä että välillämme on niin suuri ennakkoluulon kuilu, jonka ylitettyään voi olla hankala muistaa mistä näkökulmasta se toinen osapuoli asiaa katsoo ja täten kohdistaa tekstiään oikein.

Aiheeseen löyhästi liittyen itse olen jo jonkin aikaa toivonut, että olisi joku nettisivu, jossa aiheesta väännetään jokainen kohta rautalangasta mahdollisimman selkeästi ja helposti lähestyttävästi, englanniksi taikka suomeksi. Kuka tällaista sivua ylläpitäisi? En tiedä, ehkä joku kansainvälinen järjestö kaikkien huumeiden laillistamisen puolesta?

Hmm, viesti menikin suurimmaksi osaksi vain omaksi yleiseksi pohdiskeluksi ja ei tullut sitä palautetta niin paljoa annettua. Pisteet kuitenkin jokaiselle, joka jaksaa jonkinlaista positiivista vaikuttamista harrastaa.

Edit: Jos jotain haluaisi lisätä niin voisi mainita esim. huumesodan aiheuttaman kärsimyksen (mitä nyt muutamana viime vuonna pelkästään Meksikossa kuollut kolmisenkymmentätuhatta ihmistä), sen että laillistaminen ei tuo uusia huumeita vaan ne ovat jo täällä, huumeongelma ei katoa jatkamalla nykyistä linjaa ja vaikka huumeet on äärimmäisen kiellettyjä niin tragedioita tapahtuu silti, ja ehkä vielä vetoamalla käyttäjien hyödyn kannalta. Sitten on vielä näitä myyttejä kuten lapset käyttäisivät enemmän, minkä viestin annamme heille etc. Lopuksi vielä huomasin sen, että tekstiä kirjoitettaessa on varmaankin ajateltu juuri kaikkien huumeiden laillistamista, mutta kun huumeet sana korvataan miedoilla huumeilla niin voi tulla hieman ristiriitainen kuva. Onko kyseessä mieto huume jos se aiheuttaa paljonkin huumekuolemia?

[JouniFlemming]

...
Pakko puuttua tähän. D'Hondtin menetelmän ollessa käytössä ääni menee tavallaan aina ensisijaisesti puolueelle, ei ehdokkaalle (vaikka henkilövaalit ovatkin käytössä). Valituksi voi tulla myös suhteellisen vähän ääniä saanut henkilö, kunhan samalla listalla on ollut toinen henkilö ääniharavana. Siirtoäänivaali-järjestelmän saisi ottaa käyttöön.

Totta, ja olen samaa mieltä siirtoäänivaalijärjestelmästä.

Itse allekirjoitan suurimmalta osin Liberaalien tavoiteohjelman (onhan tuossa allekirjoituksessa mainostettu liberaaleja jo tovin verran), mutta valitettavasti puolue ei ole mukana ensi vaaleissa. Ja vaikka olisikin, niin omassa vaalipiirissäni on hiljaista siltä osin .

Liberaalit ovat osallistumassa vaaleihin siinä mielessä, että meiltä on tulossa muistaakseni yksi ehdokas Uudeenmaan, neljä Helsingin ja kaksi Varsinais-Suomen vaalipiireihin.

[quote=568828,"SeaBass]
Onko tulevaisuudessa tulossa mitään tilaisuutta/keskusteluiltaa tms tänne pohjoisempaan esim. Oulun läänin alueelle?
Olisi hyvä mahdollisuus päästä vaihtamaan ajatuksia puolueen aktiivien ja paikallisten ihmisten kesken jos tällaisia välistä
järjestettäisiin.
[/quote]

Meillä ei valitettavasti ole tällä hetkellä aktiivia joka vetäisi mitään tapahtumia Pohjois-Suomessa. Oulussa on käsittääkseni jonkin verran Liberaaleja mutta mitään säännöllisiä tapaamisia tai vastaavia ei tietääkseni järjestetä.

Etelä-Suomessa meillä on säännöllisiä tapaamisia Liberaalimafia-nimisen vapaamuotoisen ja kaikille avoimen keskustelutilaisuuden muodossa, tilaisuus järjestetään parittomien viikkojen torstaina kello 18:00 alkean kortteliravintola Kertussa Turussa ja parillisten viikkojen torstaina kello 18:00 alkaen olutravintola Kaislassa Helsingissä. Lisätiedot löytyy sivuiltamme. Tämän viikon tapaaminen on siis huomenna Turussa, olen itse paikalla mikäli flunssa ei kellistä minua lopullisesti.

[Antti Alien]

Eduskuntavaalit on ensisijaisesti henkilövaalit

Nimenomaan päinvastoin. Ainoat henkilövaalit Suomessa ovat presidentinvaalit. Eduskuntavaaleissa jokainen annettu ääni menee suoraan puolueelle, joka jakaa saadut paikat riippuen sen puolueen ehdokkaiden keskinäisistä äänimääristä.

edit: Äh, Tapionpoikahan tämän olikin jo sanonut.

[JouniFlemming]

...
Paska nimi, turha puolue.

Olisiko sinulla parempi ehdotus yhdistyksen nimeksi? Minusta "Liberaalit" on aika osuva nimi. Turhuudesta voidaan tietysti olla montaa mieltä, mutta minusta ihmisten vapauden ja tasa-arvoisuuden edistäminen on erittäin tärkeää ja tavoiteltava asia.

[alibaba8]

Jos saan kysyä, minkä puolueen "alaisena" liberaalit meinaavat ääniä haalia? Mikäli kyseessä on kokoomus tai perussuomalaiset, voit unohtaa äskeisen kysymyksen ja yhden äänen. Ketuttaa jo tarpeeksi tuo vihreiden takinkääntö politiikassa kokoomuksen HUO***si.
Riippuen ihan puolueesta, joka äänen todennäköisimmin saa, saatan harkita liberaalien kannattamista ensi vaaleissa.Tai sitten en...

[JouniFlemming]

Jos saan kysyä, minkä puolueen "alaisena" liberaalit meinaavat ääniä haalia? Mikäli kyseessä on kokoomus tai perussuomalaiset, voit unohtaa äskeisen kysymyksen ja yhden äänen. Ketuttaa jo tarpeeksi tuo vihreiden takinkääntö politiikassa kokoomuksen HUO***si.

En valitettavasti voi vielä sanoa minkä puolueen listoilta olemme osallistumassa vaaleihin, koska tämä yhteistyö ei ole vielä virallisesti julkaistu. Asia julkaistaan toivottavasti huomenna. Mutta voin kertoa, että kyseessä ei ole kumpikaan mainitsemasi puolue. Itsekin näkisin aika ongelmalliseksi lähteä Liberaalina ehdokkaana vaaleihin persujen listoilta

[Dilemma]

Vai että veroja pienemmäksi = julkisia palveluja pienemmiksi = heikot ihmiset on enemmän oman onnensa nojassa.

En äänestä, jostain solidaarisemmastakin puolueesta löytynee hamppumyönteinen kaikin puolin ok tyyppi. Takapajuinen ja creeps-me-out-meininki.

[Dilemma]

Esim tämä lainaus sivuiltanne: "Jos opintotuki kannustaa ihmisiä opiskelemaan, eikö työttömyystuki kannusta ihmisiä olemaan työttöminä?"

Hei HUOH. Ootteko kuinkakin paljon haastatellu pitkäaikaistyöttömiä ja sitä, miten ne viihtyy työttöminä aivan helvetin huonosti? Olisitko ite tyytyväinen, jos saisit muutaman huntin kuukaudessa kun kaikki töissäkäyvät saa sen 1200-5000e? Ja kuka ylipäätään jaksaa olla himassa syrjäytymässä ja tekemättä mitään? Kun teidän kaverit on joutuneet työttömäksi, ovatko he olleet onnellisia?

Suututtaa toi oikeiston ja itsekkäiden piirien ainainen väite, että sosiaaliturvajärjestelmä jotenkin kannustais oleen tekemättä töitä, kun FAKTA on se, että Suomessa ns. sossupummeihin menee kansantaloudellisessa mielessä HÄVIÄVÄN PIENI RAHA ja suurin osa työttömistä ihmisistä haluaisi vaan sen työpaikan.

Tutustukaa faktoihin älkääkä yrittäkö saada Suomesta jo nyt karsittua sosiaaliturvajärjestelmää pois ja itsellenne paksumpaa kukkaroa tasaveron myötä.

[Tapionpoika]

Esim tämä lainaus sivuiltanne: "Jos opintotuki kannustaa ihmisiä opiskelemaan, eikö työttömyystuki kannusta ihmisiä olemaan työttöminä?"

Hei HUOH. Ootteko kuinkakin paljon haastatellu pitkäaikaistyöttömiä ja sitä, miten ne viihtyy työttöminä aivan helvetin huonosti? Olisitko ite tyytyväinen, jos saisit muutaman huntin kuukaudessa kun kaikki töissäkäyvät saa sen 1200-5000e? Ja kuka ylipäätään jaksaa olla himassa syrjäytymässä ja tekemättä mitään? Kun teidän kaverit on joutuneet työttömäksi, ovatko he olleet onnellisia?

Suututtaa toi oikeiston ja itsekkäiden piirien ainainen väite, että sosiaaliturvajärjestelmä jotenkin kannustais oleen tekemättä töitä, kun FAKTA on se, että Suomessa ns. sossupummeihin menee kansantaloudellisessa mielessä HÄVIÄVÄN PIENI RAHA ja suurin osa työttömistä ihmisistä haluaisi vaan sen työpaikan.

Tutustukaa faktoihin älkääkä yrittäkö saada Suomesta jo nyt karsittua sosiaaliturvajärjestelmää pois ja itsellenne paksumpaa kukkaroa tasaveron myötä.

No nyt kun kerran alettiin lainaamaan suoraan...

Tästä syystä jokaisen on saatava minimitoimeentuloon riittävä summa, perustulo. Työikäisille työkykyisille tämän taso voi olla hyvin matala, koska liberaaleilla työmarkkinoilla he saavat kaikki ainakin ajoittain töitä, vaikkeivät välttämättä aina mieleisiä, lähes kaikki halutessaan myös jatkuvia täyspäiväisiä töitä. Työkyvyttömillä ja eläkeläisillä perustulon tason tulee olla korkeampi. Lisäksi perusturvan tulee kattaa välttämättömät menot kuten terveydenhoidon takaavan terveysvakuutuksen kustannukset (mukaan lukien mm. välttämättömien lääkkeiden ym. kustannukset) sekä lasten päivähoidon, joten perustulo ei yksin riitä, koska perustulon taso ei voi olla niin korkea että se kattaisi kaikki nämä kulut.

Jokaisesta veronmaksajan ansaitsemasta eurosta on jäätävä käteen tietty tasaosuus, noin 70 – 75 %. Tämä tarkoittaa noin 25 – 30 %:iin asettuvaa tasaveroa kaikille ansioille. Mikäli perustulo tulkitaan ennakkoveronpalautukseksi, nähdään kansalaisen voivan ansaita noin 1000 – 1500 euroa kuukaudessa verotta. Mikäli kansalaisen tulot jäävät tämän rajan alle, hänelle maksetaan alituksesta n. 25 – 30 % (“negatiivista tuloveroa”). Ylimenevästä osuudesta puolestaan maksetaan n. 25 – 30 % veroa. Siksi perustulomallia kutsutaan myös negatiivisen tuloveron malliksi: näiden kahden ero on puhtaasti kirjanpidollinen, käteen jäävän tai valtion saaman rahamäärän suhteen eroja ei ole.

Liberaalien kritiikki kohdistuu nykyjärjestelmän tukiviidakkoon, jonka suuri byrokraattinen koneisto on suoraan veronmaksajan pussista pois, etenkin kun osapuilleen samat tuet voitaisiin järjestää perustulomallin mukaisesti nykyiseen verrattuna paljon kustannustehokkaammin.

PS: Onnittelut klassisesta quote mining -tekniikan käytöstä. "Enpä laita lainaukseeni seuraavaa kappaletta, koska voisin yhtä hyvin kusta omiin muroihini".

http://en.wikipedia.org/wiki/Quote_mining

[hydra]

Suomen tukijärjestelmässä on se ongelma, että jos saa asumistukea ja/tai toimeentulotukea, niin kannattaa olla mielummin työttömänä kuin ottaa vastaan osa-aikatöitä tai lyhyitä pätkiä. Toisin sanoen, jos ei saa kokoaikatyötä niin ei voi välttämättä parantaa talouttaan tekemällä edes jotain työtä. Yksi ratkaisu tähän on perustulo. Kuitenkin liberaalien kannattama perustulo olisi varmaan hyvin pieni, mikä saattaisi vaikeuksiin ne jotka eivät saa mitään työtä tai eivät pysty tekemään sitä, kaikkia työkyvyttömiä kun ei päästetä työkyvyttömyyseläkkeelle. Kyllä varmaan lähes kaikille löytyisi sääntelemättömillä markkinoilla jotain työtä mutta palkka olisi pahimmillaan erittäin huono, niinkuin mainosten jakamisessa nyt, pari euroa tunti.

[Sarvi]

Onko tuo kannattajakorttien keräys alkanut uudestaan? Viimeksi niitä ei tainnut kasaantua tarpeeksi?

Noh, joka tapauksessa toivon teille parhainta mahdollista onnea ja menestystä, sillä olette oikeastaan
ainoa ryhmittymä jonka tavoiteohjelma natsaa edes jollain lailla omani kanssa! Vielä kun saisitte Pirkanmaan
vaalipiiriin jonkun ehdolle. Vastuullista vapautta!

[Dilemma]

...

No nyt kun kerran alettiin lainaamaan suoraan...

...

Liberaalien kritiikki kohdistuu nykyjärjestelmän tukiviidakkoon, jonka suuri byrokraattinen koneisto on suoraan veronmaksajan pussista pois, etenkin kun osapuilleen samat tuet voitaisiin järjestää perustulomallin mukaisesti nykyiseen verrattuna paljon kustannustehokkaammin.

PS: Onnittelut klassisesta quote mining -tekniikan käytöstä. "Enpä laita lainaukseeni seuraavaa kappaletta, koska voisin yhtä hyvin kusta omiin muroihini".

http://en.wikipedia.org/wiki/Quote_mining

Hmmmmm.. huomasin kyllä tuon perustulomalliehdotuksen... mutta

Miten sivustoilla ei puhuta tarkemmin esim hyvinvointipalveluiden järjestämisestä? Ja tässä perustulomallissa perustuloksi mainittiin 300-400e / kk (jos en väärin muista?).. nykyinen opintotuki on sen reilun 400 ja opiskelijat valittaa jo nyt...

Ja toi tasavero... ketäs alhaset verot hyödyttääkään suhteessa eniten? Oisko hyvätulosia?

Miten musta tuntuu, että tässä on jotain vähän takana ? Tai ei ainakaan se, miten vähempiosaisille saataisiin paremmat olot, mistä politiikan tulisi mielestäni lähteä

[sauhut]

Minusta jokaisen täysi-ikäisen ihmisen tulee olla vapaa elämään kuten itse haluaa, niin kauan kuin ei riko kenenkään toisen vastaavaa vapautta. Toisin sanoen, minusta jokainen täysi-ikäinen on vapaa tekemään omalle keholleen mitä itse haluaa eikä päättäjillä saa olla velvollisuutta tai edes valtaa päättää mitä molekyylejä kukin saa kehoonsa laittaa. Tämä päätösvalta pitää olla jokaisella ihmisellä itsellään, ja alaikäisten kohdalla tämä päätösvalta on ensisijassa hänen huoltajillaan, ei valtiolla.

Kommentteja, ajatuksia?

Juuri näin.

Oon miettiny tällaista näkökulmaa. Silloin kun vielä tiedostimme olevamme vapaita sieluja, oli vain Isä taivas ja Äitimaa. Sitten kun synnyimme tänne, niin pikkuhiljaa nämä korvautuivat isällä ja äidillä. Sikiö kertaa kohdussa koko evoluution. Tämä kertaaminen jatkuu vielä syntymän jälkeenkin. Kaikki mikä pätee ihmiskuntaan pätee myös yksittäiseen ihmiseen. Tämä on fraktaalin maailmankaikkeuden ominaisuus. Niin ylhäällä kuin alhaalla. Jossain vaiheessa, kun lapsi kehittyy, niin hän huomaa, että maailmassa on sääntöjä. Isä (Jumala) alkaa yhteiskunnan painostuksen alaisena asettaa rajoituksia ja kieltoja. Saattaapa suutuspäissään olla ankarakin. Sitä mukaa kun lapsi kasvaa, vapaus alkaa vähetä ja elämä alkaa muuttua yhä rajoittavammaksi. Pois otettuja vapauksia korvataan korvikkeilla. Lapsi alkaa tulla riippuvaiseksi näistä korvikkeista ja oppii kinuamaan niitä lisää. Lapsi siis taivuttelee isäänsä ja äitiään saadakseen haluamansa. Kun lapsesta kasvaa nuori hän alkaa kokeilla omia siipiään ja saattaa rikkoa rajoja uhmakkaastikin. Aikuistuttuaan ihminen ei enää tarvitse isänsä ja äitinsä oikeutusta elämäänsä. Ongelma on siinä, että ihmiskunta elää vasta murrosiässä. Ihmiset eivät pärjää omillaan, vaan tarvitsevat itselleen lakeja kertomaan mikä on oikein ja mikä väärin. Ihmiskunta on vasta kasvamassa aikuisuuteen. Todella aikuinen ihminen ei tarvitse oikeutusta itselleen ulkopuoleltaan.

[juselius]

Näyttää ihan hyvältä, mutta äänestän silti Perussuomalaisia maahanmuuttopolitiikan takia.