Eduskuntavaalit 2011

[M2011]

...

Miten tämä liittyy Suomen tilanteeseen nyt ja millä tavalla asia on tärkeämpi kuin esim terveydenhuollon, koulutuksen ja ympäristön tila, niin tärkeä, että sen on oltava yksi pääteema?

Ja haluaisin tietää, mitä siis on tapahtunut muualla Euroopassa 'hallitsemattomat maahanmuuton' takia ja miten paljon siihen on kulunut / kuluu ja mitä resursseja? Ja mitkä olisivat hyviä keinoja mielestänne ratkoa näitä ongelmia?

Ympäristön tilan ja maahanmuuton suhteesta Eero Paloheimo (Vihreiden perustaja) kirjoittikin tuossa pari päivää sitten erotessaan puolueesta.

Paloheimon mielestä vihreät suosivat maailmaa vahingoittavaa ylimitoitettua muuttoliikettä.

Paloheimo kirjoittaa tiedotteessaan, että vihreät ovat valinneet maailmanlaajuisen ylimitoitetun muuttoliikkeen kehityskulkuja pääteemoikseen eduskuntavaaleissa.

- Vihreät tuhoavat siten maapalloa useassa eri muodossa. Heidän perustelunsa vaikuttavat pinnallisilta ja tekopyhiltä. En viihdy sellaisessa joukossa.

Paloheimon perustelee ylimitoitetun muuttoliikkeen haitallisuutta kolmella seikalla.

Ensinnäkin Paloheimon mielestä muuttoliike tuhoaa luontoa tarjotessaan pakotien kestävämmästä vaihtoehdosta, jossa ihmiset parantaisivat elinehtojaan omalla kotiseudullaan esimerkiksi koulutuksen, perhesuunnittelun aavikoiden metsittämisen ja ruoantuotannon kehittämisen avulla. Muuttoliikkeen seurauksena lähtöalue jää Paloheimon mielestä hunningolle ja kuormitus siirtyy uudelle alueelle.

Paloheimo kirjoittaa tiedotteessaan, että muuttoliike latistaa kulttuureja, koska monikulttuurinen mosaiikki samankaltaistuu maiden ja maanosien välillä. Paloheimo arvioi, ettei sekoittuminen itsessään haittaisi, mutta sekoittumisen nopeus ja tekninen tehokkuus köyhdyttää henkisesti ja synnyttää maailmanlaajuisen, tasapaksun monokulttuurin.

Eero Paloheimo pahoittelee, että muuttoliikkeessä lähtijät ovat kotiseutujensa yritteliäimpiä.

- Vastaanottajamaassa he päätyvät helposti alempaan kastiin ja maan alkuperäiset kansalaiset lintsaavat ikävistä hommista.

YLE: Ex-kansanedustaja Eero Paloheimo eroaa vihreistä

[Kani Sativa]

En usko äänestämiseen. Siellä ne mulkut tekee kepposiaan kuitenkin.
"Jos et äänestä, et voi vaikuttaa.."
Ääriliikkeitä ja kapinahenkeä täällä tarvitaan vaikuttaakseen mihinkään.

[BatmanX]

En usko äänestämiseen. Siellä ne mulkut tekee kepposiaan kuitenkin.
"Jos et äänestä, et voi vaikuttaa.."
Ääriliikkeitä ja kapinahenkeä täällä tarvitaan vaikuttaakseen mihinkään.

Kaikkein parhaimpia on nämä "jos kaikki tekisivät niin kuin sinä" -perustelut . Ei mitään kosketuspintaa todellisuuteen.

[Dilemma]

...

Ympäristön tilan ja maahanmuuton suhteesta Eero Paloheimo (Vihreiden perustaja) kirjoittikin tuossa pari päivää sitten erotessaan puolueesta.

...

YLE: Ex-kansanedustaja Eero Paloheimo eroaa vihreistä

Omas typerä ja ontuva perustelu... jos asiaa miettii lainkaan pidemmälle, niin mitenköhän sellaiset ihmiset, jotka jo valmiiksi elävät jossain perseessä kamalassa kurjuudessa, parataisivat elinolosuhteitaan siellä? Kun eikös tuo maahanmuutto juurikin johdu siitä, että jossain on niin helvetin kurjaa ettei siellä pysty asumaan? Ja tyypit haluaa rajoittaa sitä! Huomaa suhteellisuudentajun maailman tilasta

Sitten persut haluavat kehitysapurahoja alaspäin... eli ratkaisu maailman ongelmiin ja pakolaiskysymykseen: otetaan vähemmän pakolaisia tänne ja annetaan niille joita ei oteta vielä vähemmän rahaa

Onko tämä reilua?

[M2011]

...

Sitten persut haluavat kehitysapurahoja alaspäin... eli ratkaisu maailman ongelmiin ja pakolaiskysymykseen: otetaan vähemmän pakolaisia tänne ja annetaan niille joita ei oteta vielä vähemmän rahaa

Onko tämä reilua?

Laajamittaiset väestönsiirrot ja rahan vastikkeeton jakaminen eivät ainakaan ole ratkaisu maailman ongelmiin. 50 vuotta rahan ja hyödykkeiden vastikkeetonta jakamista ei ole maailmaa pelastunut, päinvastoin.

Reilua on se, että jokainen saa omalla rahapussillaan harrastaa juuri niin paljon hyväntekeväisyyttä kuin haluaa.

Suomalaiset veronmaksajat lapioivat lähetystyöhön ja kehitysapuun yli miljardi euroa vuodessa, mutta ehkä vain noin parikymmentä prosenttia päätyy oikeisiin kohteisiin. Avustustyötä riivaa korruptio, hölmöily ja suoranainen hulluus.

Asiantuntija Erkki Pennanen: ”Suomen Afrikka-kehitysavusta menee jopa 90 prosenttia rikollisille!”

[jackass]

...
keskustelua maahanmuutosta...

Miten tämä liittyy Suomen tilanteeseen nyt ja millä tavalla asia on tärkeämpi kuin esim terveydenhuollon, koulutuksen ja ympäristön tila, niin tärkeä, että sen on oltava yksi pääteema?

ei se välttämättä olekkaan yhtään sen tärkeämpi tai vähemmän tärkeä asia kuin muut mainitsemasi (tämän päätöksen tekee jokainen äänestäjä itse)... kyse on siitä millä perusteella suomen kansa valitsee puolueen jota äänestää. (jokaisellahan on oikeus tehdä äänestyspäätöksensä tai valita mitkä asiat kokevat tärkeiksi, ihan miten huvittaa), se on sitä demokratiaa. nyt näyttäisi siltä, että suomen kansa on kyllästynyt nykyisen kaltaiseen (ainakin suomen kansan mielestä) liian lepsuun maahanmuuttopolitiikkaan ja haluaa muutosta. mielestäni on ihan hyvä asia että asioista käydään keskustelua. ja onhan noita tutkimuksiakin tehty mm. taloustutkimuksella.
jos yli 50% suomen kansasta kokee että maahanmuuttopolitiikkaa olisi syytä tiukentaa ja tuntee asian tärkeäksi. sekä tekee mahdollisen äänestyspäätöksen tällä perusteella niin tottakai se kiinnostaa kaikkia puolueita ja asia saattaa nousta jopa ns päätemaksi. ihan normaalia demokratiaa.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010100 ... 0_uu.shtml

ja kyllähän jo se että asenneilmapiiri alkaa olla nykyisen kaltainen kertoo että nykyisessä maahanmuuttopolitiikassa ei ole ihan kaikki mennyt kohdilleen...

[Dilemma]

...Laajamittaiset väestönsiirrot ja rahan vastikkeeton jakaminen eivät ainakaan ole ratkaisu maailman ongelmiin. 50 vuotta rahan ja hyödykkeiden vastikkeetonta jakamista ei ole maailmaa pelastunut, päinvastoin.

OK, tuota voidaan jo sanoa näkemykseksi, vaikkakin asia on sen verran monitahoinen, ettei syy- ja seuraussuhteita voida tarkastella noin yksinkertaisesti.

Mutta millä tavalla M2011 lähtee sitten käytännössä muuttamaan maahanmuuttopolitiikkaa? Liittyykö siihen jollakin tavalla hädänalaisten auttaminen kuitenkin jossain päin maailmaa ja jos, niin millä tavalla? Vai olisiko kyse ajattelusta "antaa niiden siellä olla sellaisessa kurjuudessa kuin ovat, ei kaivele minun persettäni, kunhan eivät tänne tule"

Ja jos kerran kehitysapurahat menevät väärään osoitteeseen, eikö oikea tapa olisi muttaa järjestelyitä niin, että ne eivät menisi väärään osoitteeseen? Vai onko tähän ongelmaan järkevä ratkaisu: "Kun kerran raha, joka kuuluisi köyhille, saavuttaa vain 20% kohteestaan, niin asia korjaantuu sillä, että vähennetään annettavaa rahaa!"?

[jackass]

...



Ja jos kerran kehitysapurahat menevät väärään osoitteeseen, eikö oikea tapa olisi muttaa järjestelyitä niin, että ne eivät menisi väärään osoitteeseen? Vai onko tähän ongelmaan järkevä ratkaisu: "Kun kerran raha, joka kuuluisi köyhille, saavuttaa vain 20% kohteestaan, niin asia korjaantuu sillä, että vähennetään annettavaa rahaa!"?

pitäiskö ne lainaamalla (maailmanpankilta) hankitut sekä karvaperseduunarin veroeuroista kerätyt rahat jatkossakin ojentaa paikallisille rosvopäälliköille ja mielellään lisätä kehitysapurahan määrää??? tällä suomen nykyisellä velkaantumisvauhdilla... vai olisiko syytä laittaa "rahahanat" kiinni siihen asti, että näitä järjestelyjä olisi jo tehty ja avustukset saavuttavat kohteensa.

[GuerillaRico]

Somalimaahan tässä jonkin aikaa sitten erosi Somaliasta, ja ainakin sinne on muuttanut Suomesta takaisin porukkaan rakentamaan uutta maata.

En nyt tiedä voiko siinä siviili paljon tehdä jos ääri-islamistit, rosvopäälliköt, sekä Etiopian armeija taistelee keskenään.

Näinkin kai käynyt että hallitus ilmoittaa radiossa: "Päivänä x me pommitetaan mestaa y, kaikki siviilit pois" siis ihan asuinalueella, rakenteleppa siinä sitä yhteiskuntaa... Erilaiset rosvojoukot, ja jopa poliisi tekevät mitä haluavat, ryöstelevät ja ammuskelevat. Jos oikein nyt muistan niin länsimailla on tuki tätä rosvopäälliköiden ylläpitämää virallista hallitusta kohtaan, jota kai sitten Etiopian armeija tukee. Ei auta yhtään että Etiopialla ja Somalialla on vanhoja kalavelkoja jo uskonnonkin takia kristinusko-islam.

Tuntuu että kaikki pitäs vetää sielläkin tyhjäks ja alusta, samalla jotenkin yrittää parantaa vanhoja haavoja.

Ja tämähän on ainoastaan Somalia, tuntuu että nämä "maahanmuuttokriittiset" lähinnä Afrikasta puhuvat, jos nyt ei romaneja lasketa.

[Thomas Smokewood]

Persuja tulen äänestämään, ihan vain sen takia että tällaisen marginaali puolueen räjähtävä nousu ravisuttelee vanhoja puolueita suht mukavasti.

Poliittisesti en allekirjoita puolueen politiikkaa muutoin kuin elintasopakolaisuuden rajoittamisen ja pakkoruotsin poiston kannalta, koska varsinkin taloudellisesti Soinin puolue on liian vasemmistolainen omaan makuun. Kysymyksessä onkin siis enemmänkin protestiääni.

Yllättävän vähän kyllä hampuusien joukossa on näitä stereotypisiä ituhippejä

[HL1979]

Yllättävän vähän kyllä hampuusien joukossa on näitä stereotypisiä ituhippejä

Älä huoli, kyllä täältä löytyy myös ahkeria veronmaksajia, jotka äänestävät mieluummin liberaalia politiikkaa, jossa ihmisellä on oikeus olemassaoloon väristä ja kulttuuritaustasta huolimatta.

Eikä se sitä kuitenkaan tarkoita, että maan tavoista pitäisi luopua (paitsi ehkä Matti Vanhasen "maan tavoista"). Sitä varten on olemassa lainsäädäntö - se vain pitäisi saada muutettua järkeväksi ja käytännönläheiseksi. Vielä kun löytyisi kunnollinen puolue, jolla olisi arvot kohdallaan kokonaisvaltaisesti.

[M2011]

...

Mutta millä tavalla M2011 lähtee sitten käytännössä muuttamaan maahanmuuttopolitiikkaa? Liittyykö siihen jollakin tavalla hädänalaisten auttaminen kuitenkin jossain päin maailmaa ja jos, niin millä tavalla? Vai olisiko kyse ajattelusta "antaa niiden siellä olla sellaisessa kurjuudessa kuin ovat, ei kaivele minun persettäni, kunhan eivät tänne tule"

Pakolaiset: Muutos 2011 ehdottaa pakolaiskiintiön nostamista 1000 henkeen (nykyisin 750, maailman 5. korkein ja Euroopan 2. korkein pakolaiskiintiö vuonna 2005). Määritelmä sisältää UNHCR:n myöntämän pakolaisstatuksen omaavat pakolaiset sekä Geneven pakolaissopimuksen määrittelemät henkilökohtaista vainoa rodun/uskonnon/poliittisen mielipiteen/tms takia vainotut.

Työperäinen maahanmuutto: Ulkomaalaisille työntekijöille on maksettava Suomessa samantasoista palkkaa kuin suomalaisille.

Humanitaarinen maahanmuutto: Yhtenäistettävä Tanskan mallia vastaavaksi, eli poistettava laista epämääräiset käsitteet kuten "oleskelulupa suojeluntarpeen vuoksi" ja "oleskelulupa inhimillisen syyn vuoksi". Halla-aho on hahmotellut asian selkeästi Scriptassa.

Muutos 2011 julkaisee oman maahanmuuttopolitiikkaa käsittelevän toimenpideohjelmansa tulevana talvena mutta tavoiteohjelman sivut 10-18 käsittelevät aihetta globaalista vastuusta aina maahanmuuttajanaisten aktivointiin.

[How High?]

...
Älä huoli, kyllä täältä löytyy myös ahkeria veronmaksajia, jotka äänestävät mieluummin liberaalia politiikkaa, jossa ihmisellä on oikeus olemassaoloon väristä ja kulttuuritaustasta huolimatta.

Vihjailetko, että persut ja niiden äänestäjät eivät haluaisi yhtään muun värisiä tai kulttuuritaustaisia ihmisiä Suomeen?

[HL1979]

Vihjailetko, että persut ja niiden äänestäjät eivät haluaisi yhtään muun värisiä tai kulttuuritaustaisia ihmisiä Suomeen?

Vihjailen, että niissä piireissä tällaisiin asioihin tunnutaan suhtautuvan kovin ennakkoluuloisesti. Ei minulla silti mitään sitä vastaan olisi, jos tämä onkin vain pelkkä pintaraapaisu, jonka alta paljastuu joukko maailmaa syleileviä humanisteja.

[beeblebrox]

...

Vihjailetko, että persut ja niiden äänestäjät eivät haluaisi yhtään muun värisiä tai kulttuuritaustaisia ihmisiä Suomeen?

Vihjailetko, että persujen toimijoista ja äänestäjistä ei löytyisi tuollaisia ihmisiä?

[How High?]

...

Vihjailetko, että persujen toimijoista ja äänestäjistä ei löytyisi tuollaisia ihmisiä?

En. Varmasti joukosta löytyy rasisteja koska "tiukempi" maahanmuuttopolitiikka sopii heidän maailmankuvaansa paremmin. Ei se kuitenkaan tee kaikista "tiukempaa" maahanmuuttopolitiikkaa kannattavista rasisteja.

[Dilemma]

...

En. Varmasti joukosta löytyy rasisteja koska "tiukempi" maahanmuuttopolitiikka sopii heidän maailmankuvaansa paremmin. Ei se kuitenkaan tee kaikista "tiukempaa" maahanmuuttopolitiikkaa kannattavista rasisteja.

Eikö se toisaalta kerro jotain siitä maahanmuuttopolitiikasta, jos se sopii kovan luokan rasistienkin maailmankuvaan ?

En ymmärrä, miten Perussuomalaiset on ylipäätään saanut lobattua maahanmuuttolainsäädännön yhdeks pääteemoista... huoh.

Kun katselette sen puolueen väkeä ja eritoten Timo Soinia... niin mitä luulette, onko tuossa maahanmuuttopolitiikasta jauhamisessa takana se, että niitä ihmisiä oikeasti harmittaisi että ne tietyt isossa mittakaavassa pienet rahat menevät tietyllä tavalla johonkin suuntaan? Vai olisiko taustalla se, että niitä ei vaan kiinnosta "noiden ulkomaalaisten" hätä / hyvinvointi millään tavalla ja että he eivät vaan jaksa katsella "mitään ulkomaalaisia" täällä?

"Perussuomalaiset (ruots. Sannfinländarna, lyh. PS) on suomalainen kansallismielinen ja EU-kriittinen puolue, joka tukeutuu kristillis-sosiaaliseen arvopohjaan" <- tuossa lainaus Wikipediasta.. kannatatteko oikeasti "kristillis-sosiaaliseen arvopohjaan" perustuvaa "kansallismielistä" puoluetta? Miten helvetissä tuollaista voi niin moni yhtäkkiä kannattaa vuonna 2010

Ja sitten kun vielä tällä viikolla Perussuomalaisten nerokas jengi vaati eduskunnassa, että myönnettäisiin 500 000 euroa toimiin, jotta Itämeren nimi muutettaisiin Länsimereksi! Tällaista toimintaa juuri tarvitaan nyt laman aikana ja ylipäätään, miten tärkeä asia onkaan kyseessä

"Jee kansallismieli paranee ja kasvaa"... eikö nää kansallismielipaskat oo vähän viime vuosisadan juttuja... ok noihin isoihin puolueisiin ja niiden byrokraatteihin menee hermo, mutta älkää nyt ihmeessä menkö antamaan ääntänne yksinkertaisille ihmisille yksinkertaisine vastauksineen

[HL1979]

"Perussuomalaiset (ruots. Sannfinländarna, lyh. PS) on suomalainen kansallismielinen ja EU-kriittinen puolue, joka tukeutuu kristillis-sosiaaliseen arvopohjaan" <- tuossa lainaus Wikipediasta.. kannatatteko oikeasti "kristillis-sosiaaliseen arvopohjaan" perustuvaa "kansallismielistä" puoluetta? Miten helvetissä tuollaista voi niin moni yhtäkkiä kannattaa vuonna 2010

Huh, tuli kylmät väreet. Päivi Räsänen kansallismielisellä twistillä? Ikkuna, ikkuna!

[Thomas Smokewood]

...
"Jee kansallismieli paranee ja kasvaa"... eikö nää kansallismielipaskat oo vähän viime vuosisadan juttuja... ok noihin isoihin puolueisiin ja niiden byrokraatteihin menee hermo, mutta älkää nyt ihmeessä menkö antamaan ääntänne yksinkertaisille ihmisille yksinkertaisine vastauksineen

Ei se kansallismieli nykyaikaisessa maailmassa tee välttämättä huonoakaan. Tekisi suomellekin hyvää tujottaa sitä omaa napaa ennen kuin lähtee kaivelemaan muiden maiden napoja. 15% kansasta on yksinkertaisesti tarpeeksi turhaantunut ja/taikka vittuuntunut äänestääkseen puoluetta joka lupaa tehdä politiikkaa ennen kaikkea "suomalaisten" hyväksi. Porukka alkaa vissiin turhautua EU:n direktiiveihin, Kreikan tyylisiin apupaketteihin, lähi-idästä tulleiden ja afrikkalaisten näkemiseen kadulla, poliittisen korrektiuden yliampumiseen, ylikansallisten tahojen määräysvaltaan, muhamettilaisuuden suosion kasvuun etc. etc.

Itsehän myönnän olevani ulkomaalaisten humanitääristen kriisien kohdalla suht kyyninen. Suomella ei ole mitään eettisiä tai poliittisia velvollisuuksia auttaa millään lailla muita maita, fiskaalisesti tai fyysisesti, eikä mikään ylivaltainen taho kuten YK tai EU voi toisin määrätä. Sitä paitsi ite olen sitä mieltä että paras apu on joko olla auttamatta tai vetää kiinalaiset ja tehdä rahaa.

Huvittaa kuitenkin vaan niin vietävästi että kiinalaisten investoinnit ja kaupankäynti afrikan mantereella on parissa vuodessa parantanut niiden alueiden afrikkalaisten elämää moninkertaisesti enemmän kuin 50+ jatkunut rahan ja ruoan kaato länsimaiden toimesta.

Meni vähän asian vierestä mut ku tekstiä tulee niin kukapa sitä voi estää <3 Ajatus lentää ja teksti takertelee.

[Dilemma]

...
Huh, tuli kylmät väreet. Päivi Räsänen kansallismielisellä twistillä? Ikkuna, ikkuna!

Kyllä... sitten kun vielä siihen lisää Soinin suhtautumisen tähän isoon yhteiseen asiaamme: "Huumeiden suhteen minulla on nollatoleranssi. Alkoholin ei"

...niin pistää miettimään, että ovatkohan nämä hamppufoorumin perussuomalaiset varmasti poltelleet sitä samaa yrttiä kuin minä, koska minut se on saanut kannattamaan ei-populistisia arvoja ja hampun laillistamista, eikä päin vastoin