Kuva

Eduskuntavaalit 2011

Päihdepolitiikka, tiedotusvälineet, lainsäädäntö
Alueen säännöt
Politiikka ja media
Tämä alue on tarkoitettu kannabis- ja päihdepolitiikasta keskusteluun.

Alue on erittäin tiukasti moderoitu; lue ohjeet ennen kirjoittamista. Alueelle kuulumattomat keskustelut siirretään Tuhkakuppiin.
Kirjoita viestisi asialliseen ulkoasuun. Ylläpidolla on oikeus muuttaa epäasiallisen viestin sisältöä tai poistaa viesti.
foliohattu
1 tähti
1 tähti
Viestit: 461
Liittynyt: 3.8.2008

Re: Eduskuntavaalit 2011

ViestiKirjoittaja foliohattu » 15.6.2010 13:06

Hempy Buckets kirjoitti:Ei suora demokratia johda anarkiaan, vaan jokainen täysijärkinen ei-nisti ymmärtää, että vallan mukana tulee vastuu.


hahaha! eli meidän eduskunta, virkamieskoneisto ja isoin osa yritysten johdosta on nistivajakkeja? meinaan siis, että tää on juttu jonka pitäs tulla äidinmaidossa jokaiselle ihmiselle, mutta niin vaan tuolla porskuttavat menemään ilman minkäänlaisia omantunnon tai vastuun tuomia pakotteita. tuntuu siltä, että mitä törkeämmin edustavat sitä paremmin pääsevät ens kerralla takasin. nythän se tiurakin meinaa pyrkiä uudestaan ja kattokaa vaan ni se on siellä heittämällä. niinku oli juhantaloki.

mutjoo. oon kyl jätkän kans samoilla linjoilla. tosin ite yhdistäisin suoraan demokratiaan mainostamiskiellon. pitäs olla joku instanssi, jonka toiminta olis läpinäkyvää ja joka valvois sitä millasta infoa kansalaisille annetaan. itse asiassa parilla pikkusella muutoksella saatais nykyistäkin "demokratiaa" parannettua: ekaks joku vahtimaan vaalilupauksia ja tokaks täydellinen mainostamiskielto. kaikki raflaavat iskulauseet ja pikkunäppärät mainoslauseet pois vaan ja demokratian taso kohenee silmissä. paras esimerkki tästä on kokoomuksen viime aikaiset voitot. ihan varmaa on se, ettei kovinkaan suuri osa suomalaisista oikeasti putoa kokoomuksen edustaman puoluekannan mukaiseen lokeroon ja urpot on suorastaan kusetettu äänestämään "työväen presidenttiä" ja "uusvihreää" kampanjaa. olis prkl kirveellä töitä.

ite jos voisin äänestää asioita poliitikkojen asemesta voisin harkitakin äänestämistä. nykymuodossaan ei vois vähempää kiinnostaa.

:foil:

Avatar
Hempy Buckets
1 tähti
1 tähti
Viestit: 109
Liittynyt: 13.1.2010

Re: Eduskuntavaalit 2011

ViestiKirjoittaja Hempy Buckets » 15.6.2010 13:18

foliohattu kirjoitti:...

hahaha! eli meidän eduskunta, virkamieskoneisto ja isoin osa yritysten johdosta on nistivajakkeja?


Niinno onhan nistejä myös valtanistit, suorittajanistit, kapitalistinistit, vasemmistonistit jne?

Kaikenlainen ääritoiminta menee nisteilyn puolelle.

foliohattu kirjoitti:

tosin ite yhdistäisin suoraan demokratiaan mainostamiskiellon. pitäs olla joku instanssi, jonka toiminta olis läpinäkyvää ja joka valvois sitä millasta infoa kansalaisille annetaan. itse asiassa parilla pikkusella muutoksella saatais nykyistäkin "demokratiaa" parannettua: ekaks joku vahtimaan vaalilupauksia ja tokaks täydellinen mainostamiskielto. kaikki raflaavat iskulauseet ja pikkunäppärät mainoslauseet pois vaan ja demokratian taso kohenee silmissä. paras esimerkki tästä on kokoomuksen viime aikaiset voitot. ihan varmaa on se, ettei kovinkaan suuri osa suomalaisista oikeasti putoa kokoomuksen edustaman puoluekannan mukaiseen lokeroon ja urpot on suorastaan kusetettu äänestämään "työväen presidenttiä" ja "uusvihreää" kampanjaa. olis prkl kirveellä töitä.

ite jos voisin äänestää asioita poliitikkojen asemesta voisin harkitakin äänestämistä. nykymuodossaan ei vois vähempää kiinnostaa.


Ei minun mielestäni kielloilla asioita ratkaista - tietenkin täysin katteettomien lupausten ja suora valehteleminen niin tuotteiden kuin itsensä mainostamisessa tulisi olla seurauksensa, mutta mielestäni parasta olisi sivistää kansaa jo heti peruskoulusta lähtien ajattelemaan itse, kritisoimaan, tulkitsemaan jne. Eli tietynlaista kriittistä suhtautumista tulisi opettaa - ei tietenkään sitä, että heitellään molotovin coktaililla poliiseja.

foliohattu
1 tähti
1 tähti
Viestit: 461
Liittynyt: 3.8.2008

Re: Eduskuntavaalit 2011

ViestiKirjoittaja foliohattu » 15.6.2010 14:40

Hempy Buckets kirjoitti:Ei minun mielestäni kielloilla asioita ratkaista - tietenkin täysin katteettomien lupausten ja suora valehteleminen niin tuotteiden kuin itsensä mainostamisessa tulisi olla seurauksensa, mutta mielestäni parasta olisi sivistää kansaa jo heti peruskoulusta lähtien ajattelemaan itse, kritisoimaan, tulkitsemaan jne. Eli tietynlaista kriittistä suhtautumista tulisi opettaa


oon samaa mieltä. mut uskon myös että itseään korjaava systeemi ei oo mahdollinen, ainakaan siten että tästä pisteestä päästäs jotenkin maagisesti siihen jossa jengi osais lukea poliitikkojen paskapuheet oikein eikä ostais niiden populistikynytystä. eli näksin että kunnes siihen pisteeseen päästään, jossa huomataan että ihmiset ovat niin valveutuneita että kokoomuksen kannatus olis realisitisella tasolla suhteutettuna siihen ihmismäärään joiden etua ne _oikeasti_ ajaa, tulis jotenkin valvoa ja kontrolloida niiden puuhasteluja.

eli mun mielestä ensimmäinen askel sivistyneempään ihmiseen vois olla jonkun instanssin suorittama polittinen valvonta. teoriassa media vois olla sellanen instanssi joka pystyis kontrolloimaan poliitikkoja ja niiden touhuja. pitäs vaan jostain sellanen löytää joka olis edes suhteellisen luotettava. uusimmasta pääministeristämme lehdistö tiesi esim kertoa että se on missin mitoissa.

:foil:

Avatar
nawitus
Viestit: 3
Liittynyt: 16.6.2010

Re: Eduskuntavaalit 2011

ViestiKirjoittaja nawitus » 16.6.2010 11:03

Sidd kirjoitti:
Muutos 2011:n ajama suora demokratia on myös mainio asia. Demokratian toiminnan kannalta oleellisessa asemassa on päätöksenteon läpinäkyvyys, jonka toteutumisesta vastaa media. Suomalainen media on tällä hetkellä vahvasti politisoitunut ja yksinkertaistaen ajaa vain tiettyjen valtapuolueiden agendaa. Tämä ei tietenkään ole ainostaan Suomen ongelma. Suorassa demokratiassa, jossa kansan annetaan päättää heitä koskevista asioista kansanäänestyksillä, vastuu päätöksenteosta siirtyy kansalaisille. Ongelmaksi muodostuukin tällöin kansalaisten ennakkoluulot ja tietämättömyys päätettävästä asiasta, joten tiedottamisella ja valistamisella tulee olemaan tärkeä rooli.

Mitä taas tulee ko puolueen maahanmuuttokysymyksiin, niin kannattaa tutustua kyseiseen puolueeseen, enemmän kuin mitä saa tietää mediasta/internetin muilta forumeilta, joista saa lähinnä rasististen tupauunojen puolueen kuvan. Puolueen tehtävänä on tehdä maahanmuuttopoliikasta kestävää ja vähentää ongelmia Suomen kannalta. Tähän kuuluu mm. suomalaisen sosiaaliturvapolitiikan väärinkäytösten vähentäminen ja jo Suomessa asuvien maahanmuuttajien paremman integroitumisen ja työllistymisen järjestäminen.


Jos haluaa tehokkaasti tukea kannabiksen laillistamista, mielestäni Piraattipuolueen äänestäminen on paljon järkevämpää. Muutos 2011 porukka on tietääkseni aika "oikeistolaista" porukkaa, ja huumevastaisia kommentteja on usein nähty hommafoorumilla yms. Piraattipuolueen ehdokkaista selvä enemmistö näyttäisi tukevan kannabiksen laillistamista.

Avatar
pesten
Viestit: 88
Liittynyt: 17.3.2010

Re: Eduskuntavaalit 2011

ViestiKirjoittaja pesten » 16.6.2010 13:30

Sidd kirjoitti:

Muutos 2011:n ajama suora demokratia on myös mainio asia.

Mitä taas tulee ko puolueen maahanmuuttokysymyksiin, niin kannattaa tutustua kyseiseen puolueeseen, enemmän kuin mitä saa tietää mediasta/internetin muilta forumeilta, joista saa lähinnä rasististen tupauunojen puolueen kuvan.


Mitä olen seurannut puolueen sisäistä keskustelua ja puheenjohtajan juttuja niin mulla on sellainen mielikuva, että se on lähinnä rasististen tupauunojen puolue.

Sitä paitsi en ymmärrä, että puolueella joka ajaa suoraa demokratiaa on niin vahvoja omia agendoja. Jos heidän mielestään kansa on kyllin viisas päättämään asioista, niin miksi he haluavat ohjailla politiikkaa omien tarkoitusperiensä mukaisiksi.

Koko puolue haiskahtaa niin epäilyttävältä, etten äänestäisi vaikka miten sitä hamppua olisivat laillistamassa.

Avatar
m_h
Viestit: 3
Liittynyt: 8.1.2010

Re: Eduskuntavaalit 2011

ViestiKirjoittaja m_h » 16.6.2010 21:23

Tällä hetkellä, Vasemmistoa.

Toki myös Piraattipuolue on mielenkiintoinen vaihtoehto. Äänestyshistoriassani on ääniä mennyt aiemmin persuille tai demareille.

bosse
Viestit: 31
Liittynyt: 2.8.2009

Re: Eduskuntavaalit 2011

ViestiKirjoittaja bosse » 20.6.2010 17:33

Olisi kolmelle suurimmalle puolueelle pitkälti poliittinen itsemurha lähteä avoimesti kieltolakia purkamaan. Yksittäisiä hamppumyönteisiä ehdokkaita varmasti löytyy noistakin, mutta ryhmäkuri ja pelko oman uran jatkumisesta pitänevät henkilöt hiljaisena. "Minun on ajateltava äänestäjiäni"-kommentteja tulee varmasti kulissien takana.

Äänestän liberaalia henkilöä, joka on asioista pitkälti samaa mieltä ja on valmis ajatuksiaan myös tuomaan julki aktiivisesti. Valinta menee todennäköisesti akselille Vasemmistoliitto, Vihreät, SKP, Liberaalit.

Jiri Keronen
Eduskuntavaaliehdokas 2019
Viestit: 12
Liittynyt: 2.6.2010

Re: Eduskuntavaalit 2011

ViestiKirjoittaja Jiri Keronen » 22.6.2010 10:13

Aion äänestää seuraavissa eduskuntavaaleissa Muutos 2011:ta kansanliikettä. Olen ko. yhdistyksen/puolueen varapuheenjohtaja ja lähdimme perustamaan liikettä nimenomaan siksi, että olisi jokin puolue, jota voisii äänestää hyvällä omatunnolla. Sana "puolue" äärimmäisen laajassa merkityksessä, sillä ainoa syy, minkä vuoksi yhdistys rekisteröityy puolueeksi, on se, että Suomi on täysi byrokraattinen helvetti.

Yleisesti ottaen kehottaisin useampia ihmisiä tältäkin foorumilta tulemaan poliittisesti esiin, sillä mitä useampi ihminen ottaa asiaa julkisuudessa esille (mihin vaalit ovat täydellinen mahdollisuus) omalla nimellään ja omalla naamallaan, sitä enemmän aiheen tabu-asema murtuu ja sitä yleisemmin ja vapaammin myös muut voivat siitä puhua. Hyvin tärkeää on myös se, että aiheesta tullaan esille eri tavoilla ja eri puolueista/yhdistyksistä/kansanryhmistä/whaevah', sillä tällöin aihe ei jämähdä vain tietyn pienen piirin puheeksi ja höpinäksi, vaan siitä muodostuu normaali, yleinen poliittinen asiakysymys. Jos sadat ehdokkaat eri puolueista alkavat keskustella aiheesta, on jo nyt politiikassa vaikuttavien hamppumyönteisten helpompi ryhtyä aktiivisesti myös puolustamaan dekriminalisointia, laillistusta ja muita positiivisia lakimuutoksia.

foliohattu kirjoitti:...
...ite yhdistäisin suoraan demokratiaan mainostamiskiellon. pitäs olla joku instanssi, jonka toiminta olis läpinäkyvää ja joka valvois sitä millasta infoa kansalaisille annetaan. itse asiassa parilla pikkusella muutoksella saatais nykyistäkin "demokratiaa" parannettua: ekaks joku vahtimaan vaalilupauksia ja tokaks täydellinen mainostamiskielto. kaikki raflaavat iskulauseet ja pikkunäppärät mainoslauseet pois vaan ja demokratian taso kohenee silmissä.


Tutkimukset ovat osoittaneet, että mitä suorempi demokratia on käytössä, sitä enemmän kansalaiset tietävät ja sitä vähemmän mainostaminen, poliittinen pyörittely ja muu asiasisällötön manipulaatio vaikuttaa. Olen referoinut aiheesta Sveitsin eri kantoneiden välillä tehtyä empiiristä tutkimusta artikkelissani "Suora demokratia - valistuneiden kansalaisten valta". Aiheesta puhutaan myös teoksessa Opas suoraan demokratiaan artikkeleissa Äänestämällä lisäarvoa sekä Myytti epäpätevistä kansalaisista. Molemmissa mainitsemissani artikkeleissa kerrotaan lisää tutkimuksia, joihin suorasta demokratiasta kiinnostunut voi perehtyä. On siis väärä oletus, että mediapeli, poliittinen kikkailu tai mainostus voisi kierouttaa suoraa demokratiaa. Suora demokratia itsessään ohjaa kansalaisia "valveutuneemmiksi" ja mediaa sekä politiikkaa läpinäkyvämmäksi.

Suoraan demokratiaan vähemmän liittyen ja ensimmäiseen pointtiin enemmän liittyen näkisin kuitenkin kaikista huonoimmaksi vaihtoehdoksi sen, että jättää äänestämättä. Mitä pienempi äänestysprosentti on, sitä parempi se on vallanpitäjille. Vastoin yleisiä oletuksia Suomen lakiin ei sisälly minkäänlaista kynnystä siitä, että äänestysprosentin tulisi olla tietyn korkuinen, jotta äänestys olisi hyväksyttävissä. Mitä vähemmän aktiivisia kansalaiset ovat poliittisesti, sitä parempi se on hallitsijoille.

En henkilökohtaisesti usko, että äänestämällä voi suoraan vaikuttaa lainsäädäntöön niin pitkään kuin olemme nykyisessä järjestelmässä. Käytännössä kaikki Suomen lainsäädäntö valmistellaan ministeriöiden virkamiesten toimesta, eikä heitä voi äänestää asemaansa tai siitä pois. Virkamiehet tosiasiallisesti kirjoittavat ne lait, joita me joudumme ( :) ) noudattamaan. Vastaava virkamiesjärjestelmä on myös Euroopan unionissa, jossa virkamiesten muodostamat työryhmät valmistelevat lainsäädännön. EU:ssa on vielä pahempi, sillä komissiolla, jonka kokoonpanoon yksikään EU:n rivikansalainen ei voi vaikuttaa, on monopoli antaa lainsäädäntöaloitteita ja -ehdotuksia. Mikään määrä äänestystä ei tule vaikuttamaan välittömästi lainsäädäntöön niin pitkään kuin välissä on byrokratian kerroksia.

Kuitenkin äänestämisellä on yksi äärimmäisen suuri merkitys, joka usein jää huomioimatta. Nimittäin äänestäminen on mielipiteenilmaus ja sitä voidaan käyttää tukemaan niitä mielipiteitä, joita pidetään hyvinä. Oletetaan esimerkiksi ,että Timo Haara olisi ehdolla eduskuntaan. Jos Timo Haara saa 20 ääntä, media pitää häntä ja sitä kautta hänen asiaansa pellenä. Jos Timo Haara saa 10 000 ääntä, media ei voi olla huomioimatta häntä tai hänen asiaansa ja hän saa jutuilleen käytännössä niin paljon medianäkyvyyttä kuin tahtoo. Äänestys on siis keino osoittaa tukea asialle, jolle ehdokas antaa kasvonsa. Äänestämisestä ei ole mitään haittaa eikä äänestämättä jättämisestä ole mitään hyötyä. Äänestämisestä on hyötyä, koska sillä voidaan antaa painoa ihmisten näkemyksille ja mielipiteille. Äänestämättä jättämisestä taas on haittaa, koska koko Suomen järjestelmä perustuu kansalaisten passiivisuuteen ja siihen, että he nimenomaisesti eivät äänestäisi.
"We have already gone beyond whatever we have words for."

Vae Victis

Avatar
pesten
Viestit: 88
Liittynyt: 17.3.2010

Re: Eduskuntavaalit 2011

ViestiKirjoittaja pesten » 22.6.2010 11:05

Jiri Keronen kirjoitti:Aion äänestää seuraavissa eduskuntavaaleissa Muutos 2011:ta kansanliikettä. Olen ko. yhdistyksen/puolueen varapuheenjohtaja ja lähdimme perustamaan liikettä nimenomaan siksi, että olisi jokin puolue, jota voisii äänestää hyvällä omatunnolla. Sana "puolue" äärimmäisen laajassa merkityksessä, sillä ainoa syy, minkä vuoksi yhdistys rekisteröityy puolueeksi, on se, että Suomi on täysi byrokraattinen helvetti.


Puhut ihan asiaa edellisessä viestissäsi. Olen lukenut jonkun verran blogiasikin ja pidän sinua ihan älykkäänä henkilönä vaikka eri mielipiteitä meillä onkin.

Muutoksen agendat ovat mielestäni oudot, samalla kun puhutaan suorasta demokratiasta yms. puolue ajaa hyvin voimakasta omaa maahanmuuttopolitiikkaansa. Ja miksi ihmeessä homma-forum on se paikka missä käydään nämä Muutos2011 keskustelut? Se paikka saa jo valmiiksi karvat pystyyn niin sitten jos siitä sakista lähtee joku uutta puoluetta perustamaan niin luulenpa etten ole ainoa joka miettii hieman puolueen perustamisen syitä.

Sen lisäksi tämän puolueen puheenjohtajan jutut ovat olleet sen verran levottomia, että ei tarvitse edes miettiä pitäisikö vielä harkita mitä äänestää.

Itse suorademokratia saattaisi kenties ollakin hyvä juttu ja mahdollisesti tällaiselle puolueelle olisi isoakin tilausta. Kenties saattaisi jopa olla toimiva valtiomallikin. (Aion ihan mielenkiinnosta lukea tuosta sveitsin tavasta yms.), mutta kun lähtökohdat ovat näinkin epäilyttävät niin luulen jäävän taas yhdeksi marginaalipuolueeksi.

Vaikka puheenjohtajalla oli samat ajatukset kannabiksen lainsäädännöstä kuin monilla tämän forumin lukijoilla, niin tuo ei toivottavasti tule olemaan ainoa asia minkä takia ehdokas tai puolue valitaan. On paljon tärkeämpiä asioita kuin hamppu.

Jiri Keronen
Eduskuntavaaliehdokas 2019
Viestit: 12
Liittynyt: 2.6.2010

Re: Eduskuntavaalit 2011

ViestiKirjoittaja Jiri Keronen » 22.6.2010 11:52

pesten kirjoitti:Muutoksen agendat ovat mielestäni oudot, samalla kun puhutaan suorasta demokratiasta yms. puolue ajaa hyvin voimakasta omaa maahanmuuttopolitiikkaansa.


Muutos 2011 tahtoo järjestää sitovan kansanäänestyksen maahanmuuttopolitiikasta, mikä lukee ainakin Muutoksen UKK:ssa. Myönnän, että asia voisi olla paremminkin esillä, mutta koska olen käsi, en osaa käyttää CMS:ää muuttaakseni asianlaitaa ja nettisivuista vastaavat muut tahot kuin minä. Muutos on ilmaissut omassa tavoiteohjelmassaan sen, millainen yhdistyksen/puolueen (käytän näitä släshejä sen takia, että kortit ovat ministeriössä ja nyt kyse on vain ajasta) mielestä olisi hyvä pohja tälle kansanäänestykselle. Itse asiassa olennaista on kuitenkin se, että esimerkiksi Helsingin Sanomien ja Taloustutkimuksen tutkimuksien mukaan yli puolet kansalaisista tahtoisi tiukempaa maahanmuuttopoltiiikkaa, mutta kun asiaa käsiteltiin eduskunnassa, ainoastaan 5 kansanedustajaa vastusti nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa. Tässä on siis selvä epäsuhta ja -symmetria sen suhteen, miten kansa ja heidän "edustajansa" ajattelevat. Kun Muutoksen teemoja muodostettiin, nousivat kaikista vahvimmin esille maahanmuuttopolitiikka ja rikoslain epäoikeudenmukaisuus, minkä vuoksi nämä kaksi asiaa nostetaan esille ensimmäisinä ehdokkaina suoran demokratian kansanäänestykselle. Nämä asiat kiinnostavat kansaa enemmän kuin esimerkiksi wicca-kirjojen kieltäminen tai Kataisen komiteamietinnöt, ja suorassa demokratiassa on kyse siitä, että toimitaan kansan ehdoilla.

En ole ihan varma, miten paljon ihmiset ylipäätään ovat perehtyneet Muutoksen maahanmuuttopolitiikkaan. Omasta mielestäni se on huomattavasti kompromissinhakuisempi ja sovittelevampi kuin käytännössä minkään toisen puolueen vastaava politiikka. Muutos ei yksinomaisesti aja "tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa", vaikka media niin antaakin ymmärtää. Tämä johtuu jo siitä, että ei ole yhtä sellaista asiaa kuin maahanmuuttopolitiikka, vaan kyse on monesta erilaisesta ilmiöstä. Esimerkiksi toissijainen humanitaarinen suojelu ja pakolaisuus ovat eri asioita, vaikka niitä käsitelläänkin mediassa yhtenä. Tästä johtuu, että vaikka Muutos ajaakin toissijaisen humanitaarisen suojelun (joka siis merkitsee muuta kuin pakolaisstatukseen perustuvaa suojelua, ja jolla ei ole minkäänlaisia kansainvälisoikeudellisia perusteita) lopettamista, se ajaa myös pakolaiskiintiön korottamista nykyisestä yli 30%. Kiintiöpakolaisten tarve turvapaikalle on jo tutkittu, minkä vuoksi se vähentää väärinkäytöksiä valtavasti. Suomen oma humanitaarinen suojelu taas perustuu nimenomaan päinvastaisille menetelmille, mikä mahdollistaa muun muassa ihmiskauppaa ja tekee väärillä henkilöllisyyksillä esiintymisen kannattavaksi.

Sanon seuraavan Muutos 2011 ry:n varapuheenjohtajan ominaisuudessa Muutos 2011 ry:n virallisena kantana; Muutos 2011 ei tahdo, että yksikään sen ajama asia menee sellaisenaan läpi, vaan että jokaisesta asiasta järjestetään sitova kansanäänestys. Tämä tarkoittaa myös sitä, että mikäli Muutoksen ehdotus maahanmuuttopolitiikasta hylättäisiin kansanäänestyksessä, Muutos 2011 olisi tyytyväinen. Tarkoitus on saada asiat kansanäänestykseen, ei päättää niiden lopputuloksia.

pesten kirjoitti:Ja miksi ihmeessä homma-forum on se paikka missä käydään nämä Muutos2011 keskustelut?


Miksi ei? Suurimmalle osalle ihmisistä Homma ei vaikuta muulta kuin keskustelufoorumilta muiden keskustelufoorumien joukossa, mikä johtuu siitä, että se ei olekaan mitään muuta. Tämän lisäksi Hommaforum on liki kaikkien medioiden seuraama palsta, eli sillä on myös valtavasti enemmän painoarvoa median silmissä kuin kokonaan uudella foorumilla olisi. Meillä on minimaalisesti resursseja ja keskustelupalstan ylläpitämisestä koituu valtavasti ongelmia ja vaivaa, erityisesti, kun tietyt aihepiirit tuntuvat kiihottavan niin monia. Homma ry on tarjonnut meille ilmaiseksi oman keskustelupalstan, jossa sen ylläpitäjät hoitavat puolestamme muun muassa moderoinnin. Tämä on hyödyllistä, sillä kun nykyään keskustellaan maahanmuutosta ja monikulttuurisuudesta, tulee vähän väliä jostain päin maailmaa sankareita heittämään juttua juutalaisten salaliitoista, ÄÖ-rotuteorioista ja niin edelleen. Tällaiset ihmiset ovat usein joko avohoitotapauksia, false flag -operaatioita tai muunkaltaisia häriköitä, eikä tällaisista ole muuta kuin haittaa. Hommafoorumin operaattorit ovat tehneet kiitettävää työtä pitäessään rasismin, ääriperseilyn ja muun vastaavan toiminnan poissa Muutoksen keskustelupalstalta, ja niin pitkään kuin homma toimii, ei ole mitään syytä muuttaa tätä. Jos Hommafoorumin moderaattorit eivät joskus hoida hommaansa ja esimerkiksi bannaa tai muuten poista häiriköitä, rotuperseilijöitä tai laitonta materiaalia levittäviä Muutoksen palstalta, voidaan asiaa katsoa uudestaan. Tällä hetkellä asia kuitenkin toimii ja meillä on Homma ry:n ansiosta oma, vapaa keskustelupalstamme, jossa muut hoitavat ylläpidon puolestamme pyytämättä siitä penniäkään palkkaa tai muuta korvausta, eikä meillä ole vielä ollut ongelmaa häiriköiden, rasistien tai muiden sankareiden kanssa.

Yleisesti ottaen toivoisin tietenkin kaikkien tutustuvan Muutoksen materiaaliin ja käyvän Muutoksen tilaisuuksissa. Median väitteisiin ei kannata luottaa lainkaan, koska media valehtelee. Ensin se väitti, että Muutos liittyy Halla-ahoon, mikä ei tietenkään ole totta millään tavalla, sillä Jussi Halla-aho ei ole koskaan ollut millään tavalla mukana missään Muutoksen toiminnassa, eikä myöskään tule sitä todennäköisesti koskaan tekemäänkään. Nykyään se taas väittää, että Muutos 2011 on perussuomalaisista irtautunut, mikä on tietysti sekin valhe. Suurin osa Muutoksen aktiiveista ei ole koskaan toiminut missään puolueessa, ja nekin jäsenet, joilla on puoluemenneisyyttä, tulevat liki kaikista puolueista. Muutoksessa toimii muun muassa Vihreiden, Vasemmistoliiton ja Kokoomuksen entisiä aktiiveja, eli aika erilaisista lähtökohdista on porukkaa hypännyt remmiin.

Kaikista olennaisimmaksi asiaksi kuitenkin näkisin sen, että jokainen pyrkisi edistämään mahdollisimman vahvasti ja pyytteettömästi kaikkia niitä asioita, jotka hän itse kokee tärkeiksi ja joiden hän itse kokee parantavan Suomen ja maailman oloja. Demokratia perustuu erimielisyyksille ja ainoastaan erimielisyyksien ja ajatuksia kohtaan esitetyn kritiikin kautta voimme edes teoriassa päätyä kohti jotain "objektiivista totuutta". Tämä pätee kaikessa moraalista luonnontieteisiin ja politiikkaan. Erimielisyydet ovat rikkaus ja hiljaisuus on syöpä. Tärkeintä on rikkoa hiljaisuus, vaikka se merkitsisikin, että erimielisyydet ja niiden lieveilmiöt tulevat pinnalle. Tässä korostan siis sitä, mistä jo puhuin, eli että ihmisten tulisi tulla esille esimerkiksi tässä kannabiskysymyksessä mahdollisimman paljon ja mieluusti omalla nimellään. Mikäli esimerkiksi vaaleissa ei löydy mieluisia ehdokkaita, lähtekää itse ehdolle. Jos ei ole hyviä puolueita, perustakaa uusia.
"We have already gone beyond whatever we have words for."

Vae Victis

Avatar
katalanala
2 tähteä
2 tähteä
Viestit: 376
Liittynyt: 12.8.2008

Re: Eduskuntavaalit 2011

ViestiKirjoittaja katalanala » 22.6.2010 12:20

Anteeksi nollapanos keskusteluun, mutta haluan toivottaa sinut, Jiri, lämpimästi tervetulleeksi hörhölandiaan. Blogiasi on ollut ilo lukea. :)

Avatar
pesten
Viestit: 88
Liittynyt: 17.3.2010

Re: Eduskuntavaalit 2011

ViestiKirjoittaja pesten » 22.6.2010 12:20

Jiri Keronen kirjoitti:...


...

Miksi ei? Suurimmalle osalle ihmisistä Homma ei vaikuta muulta kuin keskustelufoorumilta muiden keskustelufoorumien joukossa, mikä johtuu siitä, että se ei olekaan mitään muuta.


Rohkenen olla eri mieltä. Tästä ei taida mitään varsinaista tilastoa olla olemassa, mutta suurimmalle osalle tuttavapiiristäni on homma-forumilla erittäin negatiivinen sävy. Ja ottaen huomioon forumin syntyhistorian niin syyt tähän ovat olleet olemassa jo alusta asti. Mitä itse olen lueskellut tuota forumia niin se on samanmielisten halla-ahon kannattajien toisilleen hymistelyä ja eri mieltä olevien paheksuntaa. Keskusteluissa on paljon avointa rasismia, mitä pitää tietysti kutsua maahanmuuttokriittisyydeksi.

Varmasti Muutokselle paljon potentiaalisia äänestäjiä, mutta kuten sanoin, en äänestäisi Muutosta vaikka miten suoraa demokratiaa sitten kannattaisin.

Avatar
Hempy Buckets
1 tähti
1 tähti
Viestit: 109
Liittynyt: 13.1.2010

Re: Eduskuntavaalit 2011

ViestiKirjoittaja Hempy Buckets » 22.6.2010 13:09

pesten kirjoitti:

Tästä ei taida mitään varsinaista tilastoa olla olemassa, mutta suurimmalle osalle tuttavapiiristäni on homma-forumilla erittäin negatiivinen sävy. Ja ottaen huomioon forumin syntyhistorian niin syyt tähän ovat olleet olemassa jo alusta asti. Mitä itse olen lueskellut tuota forumia niin se on samanmielisten halla-ahon kannattajien toisilleen hymistelyä ja eri mieltä olevien paheksuntaa. Keskusteluissa on paljon avointa rasismia, mitä pitää tietysti kutsua maahanmuuttokriittisyydeksi.


Samalla logiikalla Hamppuforum on nistien kohtaamispaikka ja Hamppuforum "on samanmielistien nistielämän kannattajien toisilleen hymistelyä ja eri mieltä olevien paheksuntaa. Keskusteluissa on paljon avointa nisteilyä, mitä pitää tietysti kutsua "järkeväksi päihdepolitiikaksi"".

Jostain syystä joku Jiri Keronen niminen pyrkyri kuitenkin keskustelee täällä nistien foorumilla omalla nimellään, mutta missä ovat muut poliitikot tai pyrkyrit? Tai montako omalla nimellään kirjoittajaa Hamppuforumilla ylipäänsä on? Ai niin - ei uskalleta kirjoittaa omalla nimellään, koska poliisi voi tulla käymään kotona vaikka sillä perusteella, että on kirjoittanut jotain jollekin ulkomaisella serverillä sijaitsevalle forumille.

Nykyäänhän ei saa julkisesti solvata edes aikuisten ihmisten taikauskontoja ilman tuomiota, mutta kukkakaupan asiakkaiden kotona saa poliisi käydä tottakai, koska hamppu, nistit ja alamaiset. Kiittää voi nykyisestä tilanteesta Vihreitä, Kokoomusta, Keskustaa, RKP:tä, SDP:tä ja Vasemmistoliittoa, jotka ovat olleet vallassa viimeiset parikymmentä vuotta. Vain teoilla on merkitystä - ei sanoilla.

Protestivaalit 2011.

Avatar
pesten
Viestit: 88
Liittynyt: 17.3.2010

Re: Eduskuntavaalit 2011

ViestiKirjoittaja pesten » 22.6.2010 13:24

Hempy Buckets kirjoitti:...

Samalla logiikalla Hamppuforum on nistien kohtaamispaikka ja Hamppuforum "on samanmielistien nistielämän kannattajien toisilleen hymistelyä ja eri mieltä olevien paheksuntaa. Keskusteluissa on paljon avointa nisteilyä, mitä pitää tietysti kutsua "järkeväksi päihdepolitiikaksi"".

Jostain syystä joku Jiri Keronen niminen pyrkyri kuitenkin keskustelee täällä nistien foorumilla omalla nimellään, mutta missä ovat muut poliitikot tai pyrkyrit? Tai montako omalla nimellään kirjoittajaa Hamppuforumilla ylipäänsä on? Ai niin - ei uskalleta kirjoittaa omalla nimellään, koska poliisi voi tulla käymään kotona vaikka sillä perusteella, että on kirjoittanut jotain jollekin ulkomaisella serverillä sijaitsevalle forumille.

Nykyäänhän ei saa julkisesti solvata edes aikuisten ihmisten taikauskontoja ilman tuomiota, mutta kukkakaupan asiakkaiden kotona saa poliisi käydä tottakai, koska hamppu, nistit ja alamaiset. Kiittää voi nykyisestä tilanteesta Vihreitä, Kokoomusta, Keskustaa, RKP:tä, SDP:tä ja Vasemmistoliittoa, jotka ovat olleet vallassa viimeiset parikymmentä vuotta. Vain teoilla on merkitystä - ei sanoilla.

Protestivaalit 2011.


Ehkä hieman kärkkäästi esitin asian.

Ihan samalla logiikalla olisin liikkeellä hamppuforumin suhteen jos olisin puoluetta perustamassa, joka ei olisi ensisijaisesti hampun laillistamiseen pyrkivä. En näkisi mitään järkeä, että puolue, joka ajaa suoraa demokratiaa kävisi keskustelunsa hamppuforumilla. Varmasti olisi haitallista puolueen kannatukselle, koska myös hamppuforumin maine on mitä on.

Kyllä täälläkin on tosiaan ihan samanlaista aatteiden paloa eikä keskustelu välttämättä ole aina kovin korkea tasoista. Omasta mielestäni taas poliittisissa keskusteluissa pitäisi ollakin korkealaatuisempaa keskustelua kuin siinä, että haluaa kasvattaa päihteeksi jotain kasvia, koska se ei mielestäni ole kovin vakava asia. Mutta päihdepoliittisessa keskustelussa pitää pyrkiä tasokkuuteen ja objektiivisuuteen, koska se taas on vakava asia. Kyse taitaa olla eri ideologioiden nurkkautumisesta mikä tapahtuu.

Ja ihan kaikella kunnoituksella Jiriä kohtaan sanon tämän. Lueskelin hänen blogiaan lisää ja pidän kyllä varsin älykkäänä kaverina.

Avatar
M2011
Viestit: 50
Liittynyt: 2.2.2010

Re: Eduskuntavaalit 2011

ViestiKirjoittaja M2011 » 22.6.2010 18:50

Itse kannatan Muutos 2011 juuri suoran demokratian takia. Nykyinen päätöksenteko on hidasta -> kallista ja usein selkeästi kansan tahdon vastaista. Esimerkkeinä Lex kukkapotti, Lex Nokia, Lex Thors, sananvapaus, tasa-arvo jne. Itseäni kiinnostaa mahdollisuus osallistua vaikuttamaan suoralla demokratialla. Tarvittaessa virheelisiksi koettuja päätöksiä on myös yhtä nopeaa korjata jos vaaleja pidetään säännöllisesti esim. neljästi vuodessa. Tällöin kansan tahto toteutuisi tehoikkaimmin eivätkä pelurit pystyisi ostamaan Päättäjiä. Tämä on kansan veretön vallankumous.
Häviävänä osapuolena on pelkästään korruptoitunut poliittinen eliitti.*

Avatar
nawitus
Viestit: 3
Liittynyt: 16.6.2010

Re: Eduskuntavaalit 2011

ViestiKirjoittaja nawitus » 23.6.2010 19:49

M2011 kirjoitti:Itse kannatan Muutos 2011 juuri suoran demokratian takia. Nykyinen päätöksenteko on hidasta -> kallista ja usein selkeästi kansan tahdon vastaista. Esimerkkeinä Lex kukkapotti, Lex Nokia, Lex Thors, sananvapaus, tasa-arvo jne. Itseäni kiinnostaa mahdollisuus osallistua vaikuttamaan suoralla demokratialla. Tarvittaessa virheelisiksi koettuja päätöksiä on myös yhtä nopeaa korjata jos vaaleja pidetään säännöllisesti esim. neljästi vuodessa. Tällöin kansan tahto toteutuisi tehoikkaimmin eivätkä pelurit pystyisi ostamaan Päättäjiä. Tämä on kansan veretön vallankumous.
Häviävänä osapuolena on pelkästään korruptoitunut poliittinen eliitti.*


Tosin ei se suora demokratiakaan kaikkea pelasta. Kansalta tulee helposti tukea juuri sananvapauden rajoittamiseen, tai törkeään yksilönvapauden rajoittamiseen (esim. burkhakielto). Yleisesti enemmistö tukee kaikenmaailman "törkyjen" sensuuria, tai sitten barbaarisia rangaistuskäytäntöjä esim. raiskaajille jne.

Avatar
Greenninja
Viestit: 433
Liittynyt: 14.8.2009

Re: Eduskuntavaalit 2011

ViestiKirjoittaja Greenninja » 23.6.2010 20:14

Ainoa asia jonka haluan sanoa: Äänestäkää ja äänestäkää mitä tahansa pienpuoluetta niin kaikki on reilassa.

DO IT!
Joku kiva runo.

Avatar
Guineatrippin
1 tähti
1 tähti
Viestit: 1380
Liittynyt: 18.1.2007

Re: Eduskuntavaalit 2011

ViestiKirjoittaja Guineatrippin » 23.6.2010 23:08

Greenninja kirjoitti:Ainoa asia jonka haluan sanoa: Äänestäkää ja äänestäkää mitä tahansa pienpuoluetta niin kaikki on reilassa.

DO IT!


Äänestin: Asiat pysyi samana
Jätin äänestämättä: Asiat pysyi samana
Mekkaloin, aktivistoin ja tein kaikkeni vaikuttaakseni muillakin tavoilla: Asias pysyvät samana

Johtopäätös: Ei kannata tunkea sormiaan lähellekkään poliittista systeemiä.

En oikeasti tiedä, epätoivo ja kyynisyys vaan valtaa mielen.
"Vapaus ei tarkoita elämää ilman vastuuta, vaan kykyä valita ja sitoutua siihen mikä on parasta ihmiselle itselleen."

// Paulo Coelho, Zahir

Avatar
Hempy Buckets
1 tähti
1 tähti
Viestit: 109
Liittynyt: 13.1.2010

Re: Eduskuntavaalit 2011

ViestiKirjoittaja Hempy Buckets » 24.6.2010 10:09

nawitus kirjoitti:...

Tosin ei se suora demokratiakaan kaikkea pelasta. Kansalta tulee helposti tukea juuri sananvapauden rajoittamiseen, tai törkeään yksilönvapauden rajoittamiseen (esim. burkhakielto). Yleisesti enemmistö tukee kaikenmaailman "törkyjen" sensuuria, tai sitten barbaarisia rangaistuskäytäntöjä esim. raiskaajille jne.


Millä perusteella väität näin?


Eihän Sveitsissäkään, jossa kyseinen systeemi on käytössä, ole rajoitettu sananvapautta tai menty barbaarisiin rangaistuskäytäntöihin, joten miksi Suomessa näin tapahtuisi?

Sveitsissä ei ole myöskään "törkeää yksilönvapauden rajoittamista" (esim burkhakieltoa), mutta vaatteet pitää olla päällä kun kulkee kadulla. Onko se "törkeää yksilönvapauden rajoittamista", että Suomessakin pitää kulkea säädyllisissä vetimissä, ettei muiden tarvitse katsella karvaisia perseitä kun syö ravintolassa ruokaa? Jos mielestäsi pitää saada pukeutua Burkhaan, niin pitääkö saada myös kulkea alasti ja jos ei, niin millä logiikalla ei?


Eihän sellaisiin malliin ole tarkoitus edes mennä, että kaikista mahdollisista asioista äänestetään, vaan vain niistä asioista, jotka kansa katsoo itselleen tärkeimmäksi eli siis kansanliikkeen kautta (esim tarvitaan 50 000 aloitteen allekirjoittanut) jokin asia viedään hallitusta sitovaan äänestykseen. Nykyään kansalta ei tarvitse kysyä mitään ja siksi meillä rehoittaa laillinen korruptio.

mefe
Viestit: 23
Liittynyt: 8.1.2010

Re: Eduskuntavaalit 2011

ViestiKirjoittaja mefe » 24.6.2010 12:43

Hempy Buckets puhut asiaa.

Suora Demokratia ("Muutos" mikä lie) toisi tälle nykyiselle järjestelmälle edes jotain vastapainoa. Monesti suoraa demokratiaa arvostellaan siitä, ettei kansalla ole riittävästi tietoa päättää asioista, mutta kyseessä on vähän muna-kana-ongelma. Ei kellään olekaan kiinnostusta ottaa asioista selvää, jos ei niihin voi oikeasti vaikuttaa. Varmasti kansalaisten valveutuneisuus paranisi, jos heillä olisi paremmat keinot päättää heitä koskevista asioista parlamentarismin ("päättäkee te, mua ei huvita") sijaan.

Tuskin Suomen kansa juurikaan on sveitsiläisiä tyhmempää tai viisaampaa, ken tietää...


Palaa sivulle “Politiikka ja media”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 12 vierailijaa