Huumeministerinä Suomessa
Alueen säännöt
Politiikka ja media
Tämä alue on tarkoitettu kannabis- ja päihdepolitiikasta keskusteluun.
Alue on erittäin tiukasti moderoitu; lue ohjeet ennen kirjoittamista. Alueelle kuulumattomat keskustelut siirretään Tuhkakuppiin.
Kirjoita viestisi asialliseen ulkoasuun. Ylläpidolla on oikeus muuttaa epäasiallisen viestin sisältöä tai poistaa viesti.
Politiikka ja media
Tämä alue on tarkoitettu kannabis- ja päihdepolitiikasta keskusteluun.
Alue on erittäin tiukasti moderoitu; lue ohjeet ennen kirjoittamista. Alueelle kuulumattomat keskustelut siirretään Tuhkakuppiin.
Kirjoita viestisi asialliseen ulkoasuun. Ylläpidolla on oikeus muuttaa epäasiallisen viestin sisältöä tai poistaa viesti.
Huumeministerinä Suomessa
Ote Osmo Soininvaaran kirjasta Ministerikyyti (WSOY 2002):
Huumeministeri (.pdf-muodossa)
Törmäsin tähän sattumalta nettiä selatessani, jollekulle tuo saattaa olla jo tuttu teksti. Jos ei, suosittelen lukemaan koko tekstin, ja ajatuksella. Nyt ainakin itse ymmärrän entistä paremmin Soininvaaran turhautumisen koko huumekysymykseen ja mm. viime eduskuntavaalien aikaiseen mediavetoiseen "huumekeskusteluun".
Kuinka korkea poliittinen status/virka pitää Suomessa henkilöllä olla, että huumeista voi edes puhua kiihkottomasti ja rationaalisesti (saatikka tehdä järkeviä päätöksiä asiaan liittyen)? Ei taida olla sellaista "postia" edes olemassa.
Kannanottoja, mielipiteitä?
Huumeministeri (.pdf-muodossa)
Törmäsin tähän sattumalta nettiä selatessani, jollekulle tuo saattaa olla jo tuttu teksti. Jos ei, suosittelen lukemaan koko tekstin, ja ajatuksella. Nyt ainakin itse ymmärrän entistä paremmin Soininvaaran turhautumisen koko huumekysymykseen ja mm. viime eduskuntavaalien aikaiseen mediavetoiseen "huumekeskusteluun".
Kuinka korkea poliittinen status/virka pitää Suomessa henkilöllä olla, että huumeista voi edes puhua kiihkottomasti ja rationaalisesti (saatikka tehdä järkeviä päätöksiä asiaan liittyen)? Ei taida olla sellaista "postia" edes olemassa.
Kannanottoja, mielipiteitä?
www.eduskunta.fi
Hain sieltä Soininvaaran puheita lisää. Kävi ilmi että Osmo saa aina lunta tupaan sen huumemielipiteistä.
Lainauksia:
"Osmo Soininvaara /vihr (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Kyllä tämä huumausainekeskustelu on Suomessa vaikeata. Jos minä kerron, että EU:n huumevirasto on omissa tutkimuksissaan päätynyt siihen, että ei ole näyttöä, että kannabis lisää liikenneriskiä, niin ikään kuin minua syytetään tästä EU:n huumeviraston tutkimuksesta."
Hain sieltä Soininvaaran puheita lisää. Kävi ilmi että Osmo saa aina lunta tupaan sen huumemielipiteistä.
Lainauksia:
"Osmo Soininvaara /vihr (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Kyllä tämä huumausainekeskustelu on Suomessa vaikeata. Jos minä kerron, että EU:n huumevirasto on omissa tutkimuksissaan päätynyt siihen, että ei ole näyttöä, että kannabis lisää liikenneriskiä, niin ikään kuin minua syytetään tästä EU:n huumeviraston tutkimuksesta."
osmo
olipas hyvä teksti! Arvostus Osmoa kohtaan kyllä kasvoi entisestään.
Itse olisin aika samoilla linjoilla jos eduskunnassa olisin tosin jos olisin niin olisin varmaankin jo jättänyt sen koska muut perussuomalaiset- (en tarkoita puoluetta) korvenraivaaja- vaimonhakkaaja- juoppo- kansanedustajat suhtautuvat tuohon päihdekysymykseen niin putkiaivoisesti tutustumatta edes faktoihin ennenkuin muodostavat käsityksensä asiasta. Näille tyypeille on lapsina kotona opetettu että huumeet on pahasta ja eihän sitä voi äitiään kyseenalaistaa. Kyllä hermot menis jos pitäs eduskunnassa ajaa järkevää huumepolitiikkaa.
Mutta ilmeisesti parempaan suuntaan ollaan menossa. EU taisi olla suomen huumepolitiikan kannalta järkevä ratkaisu jos sitä vielä tajuttaisiin muuttaa yhtenäisemmäksi muun euroopan kanssa. No, ehkä ajan kanssa. 50-100 vuotta.
(Mutta onneksi eduskunnassa on Halme joka ajaa piriä lailliseksi.)
GO OSMO GO!!!!
ja valistakaa lapsianne OIKEIN!!
Itse olisin aika samoilla linjoilla jos eduskunnassa olisin tosin jos olisin niin olisin varmaankin jo jättänyt sen koska muut perussuomalaiset- (en tarkoita puoluetta) korvenraivaaja- vaimonhakkaaja- juoppo- kansanedustajat suhtautuvat tuohon päihdekysymykseen niin putkiaivoisesti tutustumatta edes faktoihin ennenkuin muodostavat käsityksensä asiasta. Näille tyypeille on lapsina kotona opetettu että huumeet on pahasta ja eihän sitä voi äitiään kyseenalaistaa. Kyllä hermot menis jos pitäs eduskunnassa ajaa järkevää huumepolitiikkaa.
Mutta ilmeisesti parempaan suuntaan ollaan menossa. EU taisi olla suomen huumepolitiikan kannalta järkevä ratkaisu jos sitä vielä tajuttaisiin muuttaa yhtenäisemmäksi muun euroopan kanssa. No, ehkä ajan kanssa. 50-100 vuotta.
(Mutta onneksi eduskunnassa on Halme joka ajaa piriä lailliseksi.)
GO OSMO GO!!!!
ja valistakaa lapsianne OIKEIN!!
Loistava teksti, kertoo paljon suomen eduskunnan vanhoillisten pierujen linjasta. Soinivaara osoittaa selvää älykkyyttä koittaessaan tehdä suomen huumekeskustelusta peelovapaata keskustelua. Jos muutkin kansanedustajat laittaisivat ne aivot sinne päähän vanhoillisuuden sijaan niin ehkä huumepolitiikasta saataisiin järkevä, sekä suomesta organisoituneen rikollisuuden vastainen maa.
Look, I've never had a dream in my life. Because a dream is what u wanna do, but still haven't pursued.
I knew what I wanted and did it till it was done. So I've been the dream that I wanted to be since day one.
I knew what I wanted and did it till it was done. So I've been the dream that I wanted to be since day one.
- Summerseason
- Viestit: 301
- Liittynyt: 28.4.2003
...
Minulle Soinivaara on aina ollut ?(huumeiden kohdalta)...Vaan ei ole enää.
Todella hyvä teksti, joka osoittaa jälleen kuinka hissuttelu asteella eduskunnassa vielä ollaan.
Itälä kerää bojot kotiin "tiukanlinjan" huumepoliitikkona ja Osmolle vaan vittuillaan kun hän koittaa saada asioita puhumalla eteenpäin...mahtaa olla mukavaa.
Milloinkohan siellä eduskunnassa valot välähtää edes sen verran, että lopetetaan ongelmien kieltäminen ja tehtäisi asioille jotain.
Kannattaa lukea!
Todella hyvä teksti, joka osoittaa jälleen kuinka hissuttelu asteella eduskunnassa vielä ollaan.
Itälä kerää bojot kotiin "tiukanlinjan" huumepoliitikkona ja Osmolle vaan vittuillaan kun hän koittaa saada asioita puhumalla eteenpäin...mahtaa olla mukavaa.
Milloinkohan siellä eduskunnassa valot välähtää edes sen verran, että lopetetaan ongelmien kieltäminen ja tehtäisi asioille jotain.
Kannattaa lukea!
maconha kirjoitti:Milloinkohan siellä eduskunnassa valot välähtää edes sen verran, että lopetetaan ongelmien kieltäminen ja tehtäisi asioille jotain.
Sitten kun huomataan, että Ruotsi, Norja ja Tanska ovat dekriminalisoineet kannabiksen. Ei hetkeäkään aikaisemmin.
Joo, no Ruotsin suhteen voidaan olla aika leppoisin mielin, kun siitä aiotaan tehdä huumevapaa maa viiden vuoden kuluessa
- Sweet leaf
- Viestit: 316
- Liittynyt: 9.1.2004
- Sweet leaf
- Viestit: 316
- Liittynyt: 9.1.2004
Re: Huumeministerinä Suomessa
Nostetaanpa tätäkin.
Taas luin tuon mahtavan kirjoituksen, kun sattumalta netistä osui kohdalle siis tämän:
http://www2.eduskunta.fi/fakta/edustaja ... isteri.pdf
Mielenkiintoista asiassa on se,että Soininvaara kirjoitti noin jo vuonna 2002,siis viisi vuotta sitten, eikä tilanne ole siitä mihinkään muuttunut.
Taas luin tuon mahtavan kirjoituksen, kun sattumalta netistä osui kohdalle siis tämän:
http://www2.eduskunta.fi/fakta/edustaja ... isteri.pdf
Mielenkiintoista asiassa on se,että Soininvaara kirjoitti noin jo vuonna 2002,siis viisi vuotta sitten, eikä tilanne ole siitä mihinkään muuttunut.
Älä valehtele, niin sinun täytyy muistaa vähemmän.
http://www.suomenkannabisyhdistys.org/
http://tusky.fi/yhdistys
https://www.youtube.com/watch?v=EFN125H21mo
Kuvia kasveista:
viewtopic.php?p=363253#363253
http://www.suomenkannabisyhdistys.org/
http://tusky.fi/yhdistys
https://www.youtube.com/watch?v=EFN125H21mo
Kuvia kasveista:
viewtopic.php?p=363253#363253
- Vihreevoima
- 2 tähteä
- Viestit: 1649
- Liittynyt: 18.10.2006
Re: Huumeministerinä Suomessa
Asiallinen nostelu. Tuo artikkeli olisi jokaisen normaalimuistilla varustetun hyvä lukea kerran vuodessa.
Olen eri mieltä vain kahdesta asiasta. Kannabis ei aiheuta syöpää edelleenkään. Ja lisäksi kannabiksen aiheuttamat muutokset aivoissa eivät välttämättä ole pahasta. Kannabis voi lisätä valkeaa aivomassaa, joka on harmaata aivomassaa tehokkaampaa. (Varoitus: sisältää linkin Suomi24:aan, joskin asialliseen artikkeliin.) Eli kannabis "voi aiheuttaa aivovaurion" tai "voi tehostaa aivojen toimintaa". Valitse kumpi tahdot tai älä kumpaakaan.
Olen eri mieltä vain kahdesta asiasta. Kannabis ei aiheuta syöpää edelleenkään. Ja lisäksi kannabiksen aiheuttamat muutokset aivoissa eivät välttämättä ole pahasta. Kannabis voi lisätä valkeaa aivomassaa, joka on harmaata aivomassaa tehokkaampaa. (Varoitus: sisältää linkin Suomi24:aan, joskin asialliseen artikkeliin.) Eli kannabis "voi aiheuttaa aivovaurion" tai "voi tehostaa aivojen toimintaa". Valitse kumpi tahdot tai älä kumpaakaan.
Re: Huumeministerinä Suomessa
Joo, teksti on tuttu jo muutaman vuoden takaa.
Soininvaaran aikoinaan kirjoittamaa kirjaa nimeltä "hyvinvointivaltion eloonjäämisoppi" jostain 90-luvun alusta on myös mielenkiintoista luettavaa. Ei enää niin ajankohtaista mutta sikäli mielenkiintoista että se on kirjoitettu kauan sitten ja silti visiot ovat melko oikeita. Osmoa olen arvostanut kyllä jo pitkään.
Soininvaaran aikoinaan kirjoittamaa kirjaa nimeltä "hyvinvointivaltion eloonjäämisoppi" jostain 90-luvun alusta on myös mielenkiintoista luettavaa. Ei enää niin ajankohtaista mutta sikäli mielenkiintoista että se on kirjoitettu kauan sitten ja silti visiot ovat melko oikeita. Osmoa olen arvostanut kyllä jo pitkään.
- Pellon Pekko
- 3 tähteä
- Viestit: 908
- Liittynyt: 16.4.2006
Re: Huumeministerinä Suomessa
Kun kerran HPPry, niin miksei mekin. Nostan tämän ylös, hyvä teksti ei vanhene.
Ikävää kyllä on, että kirjoitus on viisi vuotta vanha, eikä suuria edistysaskeleita ole otettu. Kuitenkin korkeammilta tahoilta on tullut suosituksia, joiden mukaan esim. vähäisissä käyttörikoksissa tulisi soveltaa sitä kuuluisaa pykälää Suomen laista, jonka olemassaoloa viranomaiset eivät tunnu tietävän. Oletettavasti suositusta myös jotenkin valvotaan, kun asiaan kerran on puututtu. Ellei suositusta ole noudatettu, siihen ehkä puututaan. Entä mitä tapahtuu Wienissä 2008? Eipä varmaan mitään, mutta saahan sitä toivoa. Kuolema Costalle (tai vähintäänkin kakutus).
Osmo on kova jätkä. Voisipa hänelle jakaa karmaa. Lukekaa, eritoten te, jotka ette ole tätä lukeneet, mutta lukekaa toki muutkin. Muistin virkistykseksi.
Osmo Soininvaara: Huumeministeri (2002)
http://www.soininvaara.fi/Huumeministeri.pdf
Ikävää kyllä on, että kirjoitus on viisi vuotta vanha, eikä suuria edistysaskeleita ole otettu. Kuitenkin korkeammilta tahoilta on tullut suosituksia, joiden mukaan esim. vähäisissä käyttörikoksissa tulisi soveltaa sitä kuuluisaa pykälää Suomen laista, jonka olemassaoloa viranomaiset eivät tunnu tietävän. Oletettavasti suositusta myös jotenkin valvotaan, kun asiaan kerran on puututtu. Ellei suositusta ole noudatettu, siihen ehkä puututaan. Entä mitä tapahtuu Wienissä 2008? Eipä varmaan mitään, mutta saahan sitä toivoa. Kuolema Costalle (tai vähintäänkin kakutus).
Osmo on kova jätkä. Voisipa hänelle jakaa karmaa. Lukekaa, eritoten te, jotka ette ole tätä lukeneet, mutta lukekaa toki muutkin. Muistin virkistykseksi.
Osmo Soininvaara: Huumeministeri (2002)
http://www.soininvaara.fi/Huumeministeri.pdf
humaNISTI
www.suviko.blogspot.com
www.suviko.blogspot.com
Re: Huumeministerinä Suomessa
Tämä sama kirjoitus muuten julkaistiin Suomen Kuvalehdessä. Taisi olla viime numero tai ehkä sitä edeltävä, ihan vast'ikään kuitenkin. Olin perin mielissäni kun noinkin uskottavassa ja laajalevikkisessä lehdessä Osmo sai kolumninsa julkaistua. Ja mikä vielä hienompaa, niin Osmolla on aika hyvin uskottavuutta keski-ikästen keskuudessa. Tai niin ainakin meillä päin, että omat vanhemmat pitää sitä tosi fiksuna tyyppinä. Ehkä tälläistä ajattelua on kuitenkin enemmän koulutetussa väessä, mutta kuitenkin alku sekin.
- Pellon Pekko
- 3 tähteä
- Viestit: 908
- Liittynyt: 16.4.2006
Re: Huumeministerinä Suomessa
Ei muuten julkaistu tätä samaa kirjoitusta, vaan tämä toinen. Muistaakseni tämä samakin on kyllä joskus SK:ssa julkaistu.
Mutta Osmo on kova, mihinkäs siitä pääsee. Toinen kova on Tapani Ruokanen, joka mukisematta julkaisee Osmon kirjoituksia ja monia muitakin kirjoituksia, jotka pöllyttävät konservatiivisia käsityksiä muissakin aihepiireissä kuin huumausainepolitiikassa (esim. Smash Asem). Tapani Ruokanen ansaitsisi ylistävää palautetta rohkeudestaan toimia oikeaksi katsomallaan tavalla huolimatta paheksunnasta ja painostuksesta, mitä hän oman tien kulkijana osakseen saa.
Mutta Osmo on kova, mihinkäs siitä pääsee. Toinen kova on Tapani Ruokanen, joka mukisematta julkaisee Osmon kirjoituksia ja monia muitakin kirjoituksia, jotka pöllyttävät konservatiivisia käsityksiä muissakin aihepiireissä kuin huumausainepolitiikassa (esim. Smash Asem). Tapani Ruokanen ansaitsisi ylistävää palautetta rohkeudestaan toimia oikeaksi katsomallaan tavalla huolimatta paheksunnasta ja painostuksesta, mitä hän oman tien kulkijana osakseen saa.
-
- Viestit: 70
- Liittynyt: 25.5.2006
Re: Huumeministerinä Suomessa
Soininvaara on blogissaan kirjoittanut aiheesta toistuvasti. Taas näyttää olevan se aika.
Re: Huumeministerinä Suomessa
Osa Soininvaaran puhenvuorosta eduskunnan täysistunnosta vuodelta 2002, lukekaa kommentit jotka Soininvaara sai tämän puheenvuoronsa jälkeen, samaa tasoa kuin Iltalehden keskustelupalstalla:
"Siitä huolimatta voin sanoa, että tämä lakiesitys ei oikeusturvan kannalta ole täysin ongelmaton, ja sanon vain, että lakivaliokunnalla saattaa olla tässä vähän pureksimista, kun tässä sanotaan, että kaikkien huumausaineiden käytön suhteen tulee nollatoleranssi, ja täytyy muistaa, että tämä lista on aika pitkä. Siinä on hyvin hyvin erilaisia aineita, joista suurimmasta osasta ei ole mitään näyttöä siitä, että niillä olisi mitään vaikutusta ajotaitoon. Siellä on myös sellaisia aineita, jotka on urheilun puolella dopingina kielletty sen takia, että ne parantavat suorituskykyä, ja nyt me annamme tuomion siitä, että tämä sama aine heikentää suorituskykyä. Tämä on jossakin määrin ristiriitainen kysymys.
Sitten edelleen yleisesti käytetyistä huumausaineista, ja tämä on nyt tieto, joka on peräisin EU:n huumevirastolta, en osaa siihen itse ottaa kantaa: EU:n huumeviraston mielestä ei ole näyttöä, että kannabistuotteet vaikuttaisivat ajotaitoon. Itse olen tästä tuloksesta hieman yllättynyt, mutta tämmöistä mustaa valkoisella sieltä kuitenkin on tullut. Jos meillä on aine, josta on nimenomaan mustaa valkoisella sanottu, että se ei vaikuta ajotaitoon, ja me kuitenkin annamme sitten tästä rattijuoppoustuomion sillä perusteella, että se on vaikuttanut ajotaitoon, niin on se tietysti vähän hankalaa."
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp ... _p_1.shtml
PS: Olisipa kiva nähdä noi viralliset EU:n huumeviraston tutkimukset, onhan ne annettu kansanedustajajille, ei yleiseen jakeluun:)
"Siitä huolimatta voin sanoa, että tämä lakiesitys ei oikeusturvan kannalta ole täysin ongelmaton, ja sanon vain, että lakivaliokunnalla saattaa olla tässä vähän pureksimista, kun tässä sanotaan, että kaikkien huumausaineiden käytön suhteen tulee nollatoleranssi, ja täytyy muistaa, että tämä lista on aika pitkä. Siinä on hyvin hyvin erilaisia aineita, joista suurimmasta osasta ei ole mitään näyttöä siitä, että niillä olisi mitään vaikutusta ajotaitoon. Siellä on myös sellaisia aineita, jotka on urheilun puolella dopingina kielletty sen takia, että ne parantavat suorituskykyä, ja nyt me annamme tuomion siitä, että tämä sama aine heikentää suorituskykyä. Tämä on jossakin määrin ristiriitainen kysymys.
Sitten edelleen yleisesti käytetyistä huumausaineista, ja tämä on nyt tieto, joka on peräisin EU:n huumevirastolta, en osaa siihen itse ottaa kantaa: EU:n huumeviraston mielestä ei ole näyttöä, että kannabistuotteet vaikuttaisivat ajotaitoon. Itse olen tästä tuloksesta hieman yllättynyt, mutta tämmöistä mustaa valkoisella sieltä kuitenkin on tullut. Jos meillä on aine, josta on nimenomaan mustaa valkoisella sanottu, että se ei vaikuta ajotaitoon, ja me kuitenkin annamme sitten tästä rattijuoppoustuomion sillä perusteella, että se on vaikuttanut ajotaitoon, niin on se tietysti vähän hankalaa."
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp ... _p_1.shtml
PS: Olisipa kiva nähdä noi viralliset EU:n huumeviraston tutkimukset, onhan ne annettu kansanedustajajille, ei yleiseen jakeluun:)
Re: Huumeministerinä Suomessa
Tämä toki ei ole EU:n virallinen tutkimustulos mutta antanee jonkinlaista osviittaa aiheesta http://www.youtube.com/watch?v=6Z5jkYvKscw .
Videon antamasta mielikuvasta poiketen voisin kuitenkin kuvitella kannabiksen vaikuttavan liikenteessä suoriutumiseen tietäen jotain sen vaikutuksista. Auton penkin saa helposti säädettyä niin mukavaan asentoon, ja siihen kun laitetaan vielä talvipakkasilla penkinlämmitin päälle ja niistä autohifeistä joku erittäin pärähtävä biisi.. Voi olla, että joskus saattaa "toisarvoiset" asiat kuten liikennevalojen vaihtumisen seuraaminen ja muut liikenteessä olijat unohtua, erityisesti hiljaisilla seuduilla ja kellonaikoihin, jolloin liikennettä ei juurikaan ole.
Tämä kuitenkin on vain omaa mutuiluani, ja kuten edellä mainittu videokin osoittaa, on aivan mahdollista selvitä kolaroimatta ja sekoilematta auton ratissa hamppupäissään. Uskoakseni se vaatii kuitenkin tietynlaista kokemusta kannabiksen vaikutuksien hallitsemisesta, joten sääntöjä kun laaditaan koko yhteiskuntaamme ajatellen, näkisin järkeväksi kieltää kannabiksen vaikutuksen alaisena autolla ajaminen. Eri asia on sitten miten sitä valvottaisiin, kun testaamiseen ei taida olla samantapaista systeemiä kuin poliisin käyttämä alkometri? Voiko tässä asiassa luottaa ihmisten järkeen olla ajamatta, jos tuntuu että on "liian" pilvessä?
Videon antamasta mielikuvasta poiketen voisin kuitenkin kuvitella kannabiksen vaikuttavan liikenteessä suoriutumiseen tietäen jotain sen vaikutuksista. Auton penkin saa helposti säädettyä niin mukavaan asentoon, ja siihen kun laitetaan vielä talvipakkasilla penkinlämmitin päälle ja niistä autohifeistä joku erittäin pärähtävä biisi.. Voi olla, että joskus saattaa "toisarvoiset" asiat kuten liikennevalojen vaihtumisen seuraaminen ja muut liikenteessä olijat unohtua, erityisesti hiljaisilla seuduilla ja kellonaikoihin, jolloin liikennettä ei juurikaan ole.
Tämä kuitenkin on vain omaa mutuiluani, ja kuten edellä mainittu videokin osoittaa, on aivan mahdollista selvitä kolaroimatta ja sekoilematta auton ratissa hamppupäissään. Uskoakseni se vaatii kuitenkin tietynlaista kokemusta kannabiksen vaikutuksien hallitsemisesta, joten sääntöjä kun laaditaan koko yhteiskuntaamme ajatellen, näkisin järkeväksi kieltää kannabiksen vaikutuksen alaisena autolla ajaminen. Eri asia on sitten miten sitä valvottaisiin, kun testaamiseen ei taida olla samantapaista systeemiä kuin poliisin käyttämä alkometri? Voiko tässä asiassa luottaa ihmisten järkeen olla ajamatta, jos tuntuu että on "liian" pilvessä?
-
- Viestit: 70
- Liittynyt: 25.5.2006
Re: Huumeministerinä Suomessa
wentami kirjoitti:Olisipa kiva nähdä noi viralliset EU:n huumeviraston tutkimukset, onhan ne annettu kansanedustajajille, ei yleiseen jakeluun:)
Ne ovat tai ainakin ovat olleet yleisessä jakelussa.
Palaa sivulle “Politiikka ja media”
Paikallaolijat
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 17 vierailijaa