Kuva

LA Times: kannabiksen laillistaminen liian kallista

Päihdepolitiikka, tiedotusvälineet, lainsäädäntö
Alueen säännöt
Politiikka ja media
Tämä alue on tarkoitettu kannabis- ja päihdepolitiikasta keskusteluun.

Alue on erittäin tiukasti moderoitu; lue ohjeet ennen kirjoittamista. Alueelle kuulumattomat keskustelut siirretään Tuhkakuppiin.
Kirjoita viestisi asialliseen ulkoasuun. Ylläpidolla on oikeus muuttaa epäasiallisen viestin sisältöä tai poistaa viesti.
s7oned
Viestit: 66
Liittynyt: 4.9.2007

LA Times: kannabiksen laillistaminen liian kallista

ViestiKirjoittaja s7oned » 8.6.2009 20:24

The price of legalizing pot is too high

Deterrence is preferable to encouraging marijuana use, which would follow alcohol and tobacco in soaring costs to society.

By Kevin A. Sabet
June 7, 2009

Last month, Gov. Arnold Schwarzenegger reignited a heated debate when he called for a civilized discussion on the merits of marijuana legalization. Indeed, the governor was responding to new public opinion polls showing greater interest in the policy idea -- and with the mounting problems associated with the drug trade in Mexico and here at home, it is hard to blame anyone for suggesting that we at least consider all potential policy solutions.

One major justification for legalization remains tempting: the money. Unfortunately, however, the financial costs of marijuana legalization would never outweigh its benefits. Yes, the marijuana market seems like an attractive target for taxation -- Abt Associates, a research firm, estimates that the industry is worth roughly $10 billion a year -- and California could certainly use a chunk of that cash to offset its budget woes in the current economic climate.

What is rarely discussed, however, is that the likely increase in marijuana prevalence resulting from legalization would probably increase the already high costs of marijuana use in society. Accidents would increase, healthcare costs would rise and productivity would suffer. Legal alcohol serves as a good example: The $8 billion in tax revenue generated from that widely used drug does little to offset the nearly $200 billion in social costs attributed to its use.

In fact, both of our two already legal drugs -- alcohol and tobacco -- offer chilling illustrations of how an open market fuels greater harms. They are cheap and easy to obtain. Commercialization glamorizes their use and furthers their social acceptance. High profits make aggressive marketing worthwhile for sellers. Addiction is simply the price of doing business.

Would marijuana use rise in a legal market for the drug? Admittedly, marijuana is not very difficult to obtain currently, but a legal market would make getting the drug that much easier. Tobacco and alcohol are used regularly by 30% and 65% of the population, respectively, while all illegal drugs combined are used by about 6% of Americans. In the Netherlands, where marijuana is de facto legalized, lifetime use "increased consistently and sharply" after this policy shift triggered commercialization, tripling among young adults, according to data analysis from the Rand Corp. We might expect a similar or worse result here in America's ad-driven culture.

An honest debate on marijuana policy also carefully considers the costs of our current approach. Arrest rates for marijuana are relatively high, reaching about 800,000 last year. Though these numbers are technically recorded under the category of "possession," the story that is seldom told is that hardly any of these possession arrests result in jail time (that is why former New York City Mayor Rudolph Giuliani made headlines when he aggressively arrested public marijuana users and detained them for 12 to 24 hours in the 1990s).

One of the most astute minds in the field of drug policy, Carnegie Mellon's Jonathan Caulkins, formerly the co-director of Rand's drug policy research center, found that more than 85% of people in prison for all drug-law violations were clearly involved in drug distribution, and that the records of most of the remaining prisoners had at least some suggestion of distribution involvement (many prisoners plea down from more serious charges to possession in exchange for information about the drug trade). Only about half a percent of the total prison population was there for marijuana possession, he found. He noted that this figure was consistent with other mainstream estimates but not with estimates from the Marijuana Policy Project (a legalization interest group), which, according to Caulkins, "naively ... assumes that all inmates convicted of possession were not involved in trafficking." Caulkins concluded that "an implication of the new figure is that marijuana decriminalization would have almost no impact on prison populations." This is not meant to imply that marijuana arrests do not have costs, but rather, that these concerns have been highly exaggerated.

Finally, legalizing marijuana would in no way ensure that the most vicious drug-related problems -- violence, economic-related crime, street gang activity -- would disappear. Most of those problems stem from the cocaine, heroin and methamphetamine markets. Marijuana's share of the black market is modest (the cocaine market is three times larger), and the money that is spent on the drug is spread over so many users and distributors that few are working with amounts that motivate or encourage high levels of crime.

Moving beyond the simplistic and unrealistic option of legalization, what can we do to reduce marijuana use and the costly harms it brings? Increasing the ferocity of enforcement isn't the answer, but increasing its potential for effectiveness through deterrent methods might be. Programs like Project HOPE in Hawaii, which perform regular, random drug testing on probationers and others and implement reliable, swift (but short) sanctions for positive screens, have shown remarkable success. Innovative solutions, grounded in sound research on prevention, treatment and enforcement, present the shortest route out of marijuana-related costs. But an open market for the stuff? That doesn't pass the giggle test.

Kevin A. Sabet worked at the Office of National Drug Control Policy in the Clinton and Bush administrations. He is currently a consultant in private practice.

Lähde: http://www.latimes.com/news/la-oe-sabet ... ?track=rss

Vähän kommenttia ois kiva saada tähän artikkeliin. Jätkä näköjää ollu duunissa Bushin hallinnossa.
"Babylon, get throwed down
When the war is over we run up the whole town
And my spliff will stay lit from sun up to sun down"

Loppasuu
Viestit: 49
Liittynyt: 24.5.2009

Re: LA Times: kannabiksen laillistaminen liian kallista

ViestiKirjoittaja Loppasuu » 8.6.2009 20:33

Mielestäni ehkä paras perustelu kieltolain pitämiseksi, mutta silti pelkkää perustelua väärin lähtökohdin säädetylle laille.
Muutos parempaan yhteiskuntaan ei tulisi olla rahasta kiinni, eikä pajauttelusta todellakaan niin paljoa kuluja tule valtiolle laittomanakaan.
"Music is what feelings sound like."

Avatar
HL1979
2 tähteä
2 tähteä
Viestit: 897
Liittynyt: 26.11.2008

Re: LA Times: kannabiksen laillistaminen liian kallista

ViestiKirjoittaja HL1979 » 8.6.2009 20:40

Tämä on kyllä kieltolakifanaatikkojen perustaktiikka: Vedota siihen, että käyttäjien määrä jotenkin mystisesti lähtisi räjähdysmäiseen kasvuun legalisaation myötä.

Lienee sanomattakin selvää, että näin tuskin tulisi tapahtumaan. Varmasti osa muiden päihteiden ongelmakäyttäjistä vaihtaisi kannabikseen, eikä se ole mitenkään automaattisesti huono asia. Mutta esimerkiksi Hollannin, ja viime aikoina myös Portugalin esimerkit viittaisivat vahvasti siihen suuntaan, että käyttäjien määrä saattaisi jopa laskea.

No, niin kauan kuin media pitää "objektiivisen" linjansa, ketjun aloitusviestin kaltainen uutisointi myös jatkuu. Olen tosin sitä mieltä, että lukijoille valehteleminen päin naamaa on varsin epäeettistä puuhaa. Vaan mitä useampi tähän havahtuu, sitä paremmat mahdollisuudet olisi saada muutosta aikaan.
Hiisi vieköön!

Avatar
lettuvesku
Viestit: 213
Liittynyt: 1.9.2008

Re: LA Times: kannabiksen laillistaminen liian kallista

ViestiKirjoittaja lettuvesku » 8.6.2009 23:31

hesarissa oli joku aika sitten humoristiseen sävyyn tehty juttu siitä jos kieltolaki otettaisiin takaisin käyttöön. mieleen siitä jäi erityisesti kohta jossa luvut kertoivat suomen valtion jäävän jonkun verran (puhutaan kumminkin todella isoista summista) voitolle jos lasketaan alkoholista saadut verovarat ja siitä koituvat haitat. jenkkilä on iso paikka ja verot ovat alempana joten siellä on tietty eri asia.

harmi kun en muista tarkkoja summia.

Tuppu
1 tähti
1 tähti
Viestit: 447
Liittynyt: 2.3.2007

Re: LA Times: kannabiksen laillistaminen liian kallista

ViestiKirjoittaja Tuppu » 9.6.2009 9:04

lettuvesku kirjoitti:hesarissa oli joku aika sitten humoristiseen sävyyn tehty juttu siitä jos kieltolaki otettaisiin takaisin käyttöön. mieleen siitä jäi erityisesti kohta jossa luvut kertoivat suomen valtion jäävän jonkun verran (puhutaan kumminkin todella isoista summista) voitolle jos lasketaan alkoholista saadut verovarat ja siitä koituvat haitat.


"Österberg: - Viime vuonna alkoholijuomaveron tuotto oli yhtä suuri kuin alkoholihaittojen välittömät kustannukset." http://yle.fi/aohjelmat/apiste/arkisto/id44179.html

Avatar
Pulitrukki
3 tähteä
3 tähteä
Viestit: 741
Liittynyt: 30.8.2007

Re: LA Times: kannabiksen laillistaminen liian kallista

ViestiKirjoittaja Pulitrukki » 9.6.2009 9:24

Tuppu kirjoitti:"Österberg: - Viime vuonna alkoholijuomaveron tuotto oli yhtä suuri kuin alkoholihaittojen välittömät kustannukset." http://yle.fi/aohjelmat/apiste/arkisto/id44179.html


Tottahan jannu puhuu, mutta unohtaa välilliset kustannukset kokonaan. STAKESilta:

2003
Alkoholijuomavero = 1 364 ME
Alkoholijuomavero + arvonlisävero = 2 095 ME

Välittömät kustannukset 933 ME (967 ME vuonna 2004)
Välilliset kustannukset Yhteensä 2 499 - 4 661 ME

... A-klinikkasäätiöltä:

Vuonna 2005 alkoholinkäytön yhteiskunnalle aiheuttamat välittömät kustannukset olivat noin 0,6-0,9 miljardia euroa. Välilliset kustannukset (tuotantomenetykset ja ennenaikaisten kuolemien aiheuttamat kustannukset) arvioitiin 3,0-5,7 miljardiksi euroksi. Välittömistä haittamenoista noin 40 prosenttia aiheutui rikollisuusvalvonnasta ja järjestyksen ylläpidosta, noin 20 prosenttia terveydenhuollon ja noin 20 prosenttia sosiaalihuollon kustannuksista.

Valtion alkoholitulot olivat vuonna 2006 noin 1,7 miljardia euroa, joka on 4,2 prosenttia valtion vuoden tuloista ilman rahoitustoimia.

Tässä vielä STAKESin vertailu alkoholin ja huumausaineiden sekä lääkkeiden väärinkäytön väliltä.

Että joo, kyllähän tuo "tuotto oli suurempi kuin haitat" pitää paikkansa, jos oletetaan, että juopon henki on ilmainen.

Tuppu
1 tähti
1 tähti
Viestit: 447
Liittynyt: 2.3.2007

Re: LA Times: kannabiksen laillistaminen liian kallista

ViestiKirjoittaja Tuppu » 9.6.2009 12:07

Kiitoksia Pulitrukille näistä tiedoista. Mielenkiintoisinta oli huomata, ettei välittömiin kustannuksiin ole mitenkään huomioitu sosiaalisia kustannuksia, vaikka nyt jäkikäteen ajateltuna niitä olisikin varmasti todella vaikea edes laskea rahassa. Alkoholi varmasti kuitenkin aiheuttaa todella paljon kärsimystä, mielenterveydellisiä ongelmia ja muuta haittaa alkoholisoituneiden perheiden lapsissa.

Avatar
lettuvesku
Viestit: 213
Liittynyt: 1.9.2008

Re: LA Times: kannabiksen laillistaminen liian kallista

ViestiKirjoittaja lettuvesku » 9.6.2009 12:53

Pulitrukki kirjoitti:...


Että joo, kyllähän tuo "tuotto oli suurempi kuin haitat" pitää paikkansa, jos oletetaan, että juopon henki on ilmainen.


no tjaa tuo haitat on tunteilla väritetty sana, oma moka. tarkoitin rahaa. enkä ota mitään vastuuta jos hesarin jutun tehnyt toimittaja oli mokaillut luvuissa tai tulkinnut niitä vahvistamaan omaa juttuaan.

en halua kuulostaa punkkarilta mutta ehkä näitä asioita tutkiessa herroille saattaa tulla ajatuksia siitä että systeemi ei toimi , heh.
ei uskalleta vapauttaa päihteitä vaikka yksilön vapaus on yksi tärkeimmistä asioista tänä päivänä. tai ainakin sellaisen käsityksen olen saanut.

lehdissä on ollut nyt jonkun verran kannabista sivuavia juttuja johtuen irs gallerian eurokyselystä. en osaa sanoa aiheuttaako se varsinaisesti mitään seurauksia koska jos jenkkilässä on nyt vasta nostettu kissä pöydälle ja siellä on kumminkin lääkekannabikset sun muut. keskustelua, jeesustelua tai uhoamista on toki hauska seurata.

s7oned
Viestit: 66
Liittynyt: 4.9.2007

Re: LA Times: kannabiksen laillistaminen liian kallista

ViestiKirjoittaja s7oned » 9.6.2009 15:04

Joo on täs mun mielest ihan perus ihmisoikeuksista kyse. Jos joku haluaa "vahingoittaa" itseään, ei siitä pitäis saada ketään tuomita, omahan se elämä on, apua kyllä saa tarjota mut siinä se raja mun mielestä menee.
En tiiä mistä vallanpitäjät saanu päähänsä että ihmisiä saa kohdella ku karjaa. Paperilappusille(rahalle) tää koko systeemi perustuu ja jos maksaa liikaa nii fak human rights :doh: . Kyl varmaan paras kannabiksen laillistamisen vastainen artikkeli mitä oon lukenu, mut jotenkin haistan skeidaa. Toi bushin hallitus tunnetusti ei oo paljon frendaillu kannabiksen kanssa :think:
"Babylon, get throwed down

When the war is over we run up the whole town

And my spliff will stay lit from sun up to sun down"

JahCure
Viestit: 22
Liittynyt: 8.11.2008

Re: LA Times: kannabiksen laillistaminen liian kallista

ViestiKirjoittaja JahCure » 9.6.2009 17:01

Se silti taida enää olla kovin oleellista, että kirjoittaja on ollut Bushin hallituksessa. Obama vetää aika uudenlaisella linjalla ja myös hänen ministerinsä ovat arvoiltaan huomattavasti enemmän liberaaleja.

Avatar
Ei_Hajuakaan
Viestit: 47
Liittynyt: 17.3.2009

Re: LA Times: kannabiksen laillistaminen liian kallista

ViestiKirjoittaja Ei_Hajuakaan » 10.6.2009 8:15

Loppasuu kirjoitti:Muutos parempaan yhteiskuntaan ei tulisi olla rahasta kiinni, eikä pajauttelusta todellakaan niin paljoa kuluja tule valtiolle laittomanakaan.
Koska ihmisellä olis ollu merkitystä?

Tossakin keskityttiin just rahaan, sillä mitä kannabiksen laittomuus aiheuttaa käyttäjälle ei ole mitään merkitystä minkään kanssa.

Ja täysin sivutettiin se, että kannabis laillisena olisi pois niiltä markkinoilta missä kokaiinia (jonka markkinaosuus on kolme kertaa kannabiksen ton lehden mukaan - eli taas laskettu rahassa, sillä kannabiksen käyttäjiä on enemmän kun kokaiinin) myydään. Muutenkin siinä käytettiin vähän vastakkaisia argumentteja. Että sen laillisuus ei vaikuttais juuri mitenkään. Mutta se aiheuttais kustannuksia ja työteho laskis. Mutta se ei vaikuta rikollisuuteen, eli kolaa myytäs edelleen ja jengit pyöris kaduilla.

Hollannin juttukin on otettu esiin. Kolminkertastunu? Hollannissa on vähemmän kannabiksen polttajia kun ympäröivissä maissa. Mutta ei ole eka kerta jenkeiltä kun keksitään faktoja. Kun Obama halus parantaa terveydenhuoltoa, nehän Foxilla ja muualla riehaantu täysin. USA:sta on tulossa monarkia! Halutaanko tosiaan, että USA:sta tulee Ruotsi? Mun eka ajatus oli, että USA:lla ei ole mitään mahdollisuuksia nousta Ruotsin tasolle. Mutta niin ne pelkäs, että Obamasta tulee iso paha kuningas. Toisaalta Ruotsikin on demokraattisempi ja vapaampi maa.
et ole niin tärkeä henkilö,että viitsisin keskustella kanssasi - Nimimerkki "Ei nimimerkkiä" julkisella keskustelufoorumilla.

Avatar
ZÄKIZÄÄN
Viestit: 20
Liittynyt: 16.2.2010

Re: LA Times: kannabiksen laillistaminen liian kallista

ViestiKirjoittaja ZÄKIZÄÄN » 7.3.2010 17:01

okay then. jos laillistaminen tulisi liian kalliiksi ja jos se valtiolle rahasta on kiinni, miten olisi pelkkä DEkriminalisointi?
valtion ei tarvitsisi enää huolehtia aiheesta ja mm. poliisivoimat voitaisiin keskittää johonkin olennaiseen eikä kannabiksen harmittomien käyttäjien etsimiseen. kannabiskulttuuri rakentuisi itsestään, coffee shopit olisivat yksityisiä ja tuotto menisi niille keillä työ on takana , yksityisille kasvattajille jne. Valtio ei menettäisi penniäkään, voitaisiin keskittää varat johonkin järkevään eikä turhaan poliisien liikapalkkaamiseen,sikäli kun oletettavasti tulisi kannabiksen dekriminalisoinnin seurauksena aika kova romahdus rikollisuustilastoissa ja poliisit kävisivät turhemmiksi...

tilastojen mukaan joka maa joka on hiljattain laillistanut kannabiksen on parantunut, esim. Itävalta: käyttäjien määrä puolittui ja muiden huumeiden käyttö laski räjähdysmäisesti, ihmisiä hakeutui monista eri huumeista vierotukseen, rikollisuus&raiskaukset nollaantuivat samantien .......

jos pitkälle ajattelee, seuraukset voisivat jopa olla oikeasti positiiviset, saastunut ja syöpynyt yhteiskuntamme voisi jopa romahtaa ja näin saada uuden viisaamman johdon jolloin Suomesta tulisi uudistunut, todellisesti viisas maa.

http://www.suomenkannabisyhdistys.org/i ... &Itemid=34
Mieleni silti muuttuu, halusin sitä tai en.

Avatar
Hazaa
1 tähti
1 tähti
Viestit: 1127
Liittynyt: 26.4.2001

Re: LA Times: kannabiksen laillistaminen liian kallista

ViestiKirjoittaja Hazaa » 7.3.2010 20:36

ZÄKIZÄÄN kirjoitti:

tilastojen mukaan joka maa joka on hiljattain laillistanut kannabiksen on parantunut, esim. Itävalta: käyttäjien määrä puolittui ja muiden huumeiden käyttö laski räjähdysmäisesti, ihmisiä hakeutui monista eri huumeista vierotukseen, rikollisuus&raiskaukset nollaantuivat samantien .......



Trollaatko vai mikä on hätänä? Itävalta ei käsittääkseni ole laillistanut kannabista, eikä kannabiksen laillisuusstatus mitään raiskauksia ja muuta rikollisuutta nollaa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Legality_o ... by_country
Käyttäkää poste restantea siementen ja bulvaania kasvatusromujen hankintaa varten niin ei tule ikäviä yllätyksiä!

xepop
Viestit: 5
Liittynyt: 7.3.2010

Re: LA Times: kannabiksen laillistaminen liian kallista

ViestiKirjoittaja xepop » 7.3.2010 23:56

What is rarely discussed, however, is that the likely increase in marijuana prevalence resulting from legalization would probably increase the already high costs of marijuana use in society. Accidents would increase, healthcare costs would rise and productivity would suffer. Legal alcohol serves as a good example: The $8 billion in tax revenue generated from that widely used drug does little to offset the nearly $200 billion in social costs attributed to its use.


Tekstissä oletetaan että lisääntyvä kulutus aiheuttaisi enemmän onnettomuuksia, terveydenhuollon kustannukset nousisi sekä tuotantokyky kärsisi ja sitten argumentoidaan että kulutus todellakin lisääntyisi. Käsittääkseni näille oletuksille ei kuitenkaan ole kunnollisia perusteluja reaalimaailmassa?

Avatar
ZÄKIZÄÄN
Viestit: 20
Liittynyt: 16.2.2010

Re: LA Times: kannabiksen laillistaminen liian kallista

ViestiKirjoittaja ZÄKIZÄÄN » 9.3.2010 1:12

Hazaa kirjoitti:...

Trollaatko vai mikä on hätänä? Itävalta ei käsittääkseni ole laillistanut kannabista, eikä kannabiksen laillisuusstatus mitään raiskauksia ja muuta rikollisuutta nollaa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Legality_o ... by_country


dekriminalisoitiin piti sanomani, anteeksi, olin very high. ei ole turhaa mutuilua, iso suku itävallassa ja elleivät kaikki kuseta pitää tämä tieto paikkaansa, myöskin raiskaukset&väkivaltarikollisuus laski kyseisten tietojen mukaan huomattavasti. jos tieto ei pidä paikkaansa niin se ei pidä paikkaansa, tällaisenaan tieto kantautui omiin korviini ja tuli sen verran isolta ja läheiseltä taholta että uskoin sen mutkitta. jos tieto ei pidä paikkaansa, ole enemmän kuin hyvä ja totea se vääräksi, ei tarvitse nostaa kommenttiani korokkeelle, ei ole tarvis (jonkun sanoja lainaten).

piis
Mieleni silti muuttuu, halusin sitä tai en.

Lost keys
Viestit: 125
Liittynyt: 5.3.2010

Re: LA Times: kannabiksen laillistaminen liian kallista

ViestiKirjoittaja Lost keys » 9.3.2010 13:49

Noiden liioittelujen kanssa on vähän se, että ne kyllä ovat rasittavia puolin ja toisin. Itse katson fiksuimmaksi pitäytyä faktoissa - jos on kuulopuheita, niin sanotaan se sitten alkuperäisen väitteen yhteydessä, niin voi itse kukin harrastaa lähdekritiikkiä ja tiedonhakua.

Ei mulla suoranaisesti ole juurikaan lisättävää tässä ketjussa esitettyihin näkemyksiin. Kannabiksen dekriminalisointi, laillistaminen ja vapauttaminen kun eivät toistaiseksi ole kyseisiä asioita kokeilleissa valtioissa saaneet merkittäviä kustannuksia aikaiseksi. Muistaakseni Espanjassa tai Portugalissa Wikipedian mukaan isot huumepoliittiset muutokset (laillisuutta kohti) nostivat hetkellisesti kannabiksen käyttömäärää, mutta siihen se sitten jäikin.

Kannabis aiheuttaa laittomanakin sellaisia kustannuksia, joita se aiheuttaa vain laittomana - esimerkiksi poliisin resurssit. Tästähän voisi jatkaa vaikka kuinka pitkään.

Olettamuksia siis. Kunnon hampuusi vetoaa tutkimuksiin ja niiden tuloksiin.


Palaa sivulle “Politiikka ja media”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 33 vierailijaa