MOT:Syntinen lääke YLE 1 30.03-2009 klo 20.00

[StillGoingStrong]

Jepu.

Tiedän, että se yksi kipupotilas aikaisemmassa kipudokkarissa on saanut apua kipuihinsa kannabiksesta, mutta ei mitään mahdollisuuttakaan saada reseptiä, varsinkinn kun on sitten lähtenyt kokeilemaan ja käyttämään sitä. Sitä ei auteta yhtään ja mm. kannabiksen käytön vuoksi evätty hoidot ja evätty yksilöllinen kuntoutus. Siis sillä, että on riippuvainen kannabiksesta, vaikka kaveri oli kuukauden ilman siellä osastolla, eikä kukaan edes tiennyt sen jokapäiväisestä käytöstä.

Itselläni jatkuva kipu selässä ja jalassa. Kannabis auttaa aivan helvetisti, kuten opioiditkin. Mutta kannabiksessa olet kyvykäs toimimaan ja lukemaan jne. opioideissa se puoli heikompaa, "kunnon" annoksilla. Opioidien johdannaiset vievät kyllä kipua tehokkaasti, mutta vielä ei olekaan kehitelty mitään thc-johdannaisia, mitä varmasti tulevaisuudessa on tarjolla. Onhan nytkin se jokin, ihan tajuttomasti tavallista kannabista voimakkaampi thc-johdannainen, wikistä sen löytää.

[nahkasalama]

Ai hyvä se siirrettin tänne.

No mutta, mikä tekee "lääke kannabiksesta" erinlaisemman kuin itse kasvatettu?
Sekö että on "steriilit" olosuhteet/laatu ja kukinnon voimakkuus.

Mikä ihmeen tuontilimitti kannabikselle vuosittain?
Eli tuon perusteella ei olla edetty mihinkään kanna sodassa.
Muuten erittäin asiallisesti käsitelty dokumentti, lukuunottamatta sitä paskaa mitä väitettiin..!
Millä ihmeen perusteella opiaatti pohjaiset lääkkeet on kannabista ns parempia/toimivampia..?
Miksei opiaatti lääkkeiden haittavaikutuksia ei verrattu kannabikseen.?

[viinikellari]

Pisti kyllä niin vihaksi nuo naislääkäreiden tokaisut ilman perusteluita.
Täytyi laittaa asiallista postia menemään.

[Höpi]

Ja että kaikki hyvät hampuusi ystävämme kantaisivat kortensa kekoon, laittakaa nimenne tähän http://www.adressit.com/laakekannabis Auttakaa kipupotilaita !

[Azizz]

Lähetetty 1.4.2009 13:28:
Joo kyl pisti vihaks noitte vitun ylilääkäritanttojen puheet ja naamat... Stna tekis mieli hirttää tollaset lekurit mitkä luulee tietävänsä kaiken, huomaa että on propaganda taottu päähän pienestä pitäen.

Muuten asiallinen dokkari poislukien noi lekurit..
----------
Lisätty 13 minuutin jälkeen:

Toshan toi tantta heitti jotain vastaava, että pahin sivuvaikutus on euforia.. Mistä lähin suomessa on ollut laitonta tuntea hyvää oloa, ainiin AINA. Täällähän pitää olla masentunut työmyyrä, joka popsii pilsuja masennuslääkkeistä relaxantteihin..

Euforia on lääketieteellinen termi, jolla kuvataan kaikki muut tunteet ohittavaa hyvänolontunnetta.

[Weedster]

No mutta, mikä tekee "lääke kannabiksesta" erinlaisemman kuin itse kasvatettu?
Sekö että on "steriilit" olosuhteet/laatu ja kukinnon voimakkuus.

Itseasiassa tuolta aiemmin jo kävi ilmi, lääkekannabiksen vaikuttavien aineiden pitoisuuden täytyy olla täysin sama joka annoksessa, jotta annostelu voisi olla tarkempaa eikä vaihtelevasta annostuksesta tulisi oireisiin vaihtelua.

[Panthera]

Joo kyl pisti vihaks noitte vitun ylilääkäritanttojen puheet ja naamat... Stna tekis mieli hirttää tollaset lekurit mitkä luulee tietävänsä kaiken, huomaa että on propaganda taottu päähän pienestä pitäen.

Propagandan uhrit on hirtettävä. Selvä.

Päteekö tää myös hamppufoorumlaisiin?

[HL1979]

Propagandan uhrit on hirtettävä. Selvä.

Itse en olisi hirttämässä ketään, mutta kiinnostaisi tietää, mikä on oikea totuus: Ovatko nuo ylilääkärit todella aivopestyjä, vai mahtaisiko taustalla olla jotain muuta? Selväähän se on, että lääkefirmoille olisi erittäin hyödyllistä, jos lääkekannabista ei käyttäisi kukaan.

Ai miksi? No siksi, että kasvia ei voi patentoida. Siitä ei saa rahaa. Jos lääkekannabiksen käyttö yleistyisi, jäisi lääkekorporaatioilta useampi euro saamatta.

Toivottavasti kyse olisi kuitenkin vain propagandan uhreista. Vaikka siinäkin tapauksessa muutos voi kestää aikansa, ihmiset eivät yleensä pidä sellaisesta ajatuksesta, että heille on valehdeltu päin naamaa valtiovallan toimesta vuosikymmenten ajan.

[Panthera]

Selväähän se on, että lääkefirmoille olisi erittäin hyödyllistä, jos lääkekannabista ei käyttäisi kukaan. Ai miksi? No siksi, että kasvia ei voi patentoida. Siitä ei saa rahaa. Jos lääkekannabiksen käyttö yleistyisi, jäisi lääkekorporaatioilta useampi euro saamatta.

Wahlroos sen on sanonut: yrityksellä ei voi olla mitään muuta moraalia kuin se mitä jää viivan alle. Siksi pitääkin perustaa yrityksiä, joilla on moraalitaju siitä mitä viivan päällä tapahtuu.

Lähes kaikki ihmiset vain noudattavat ohjeita. Yritykset ja instituutiot ei tykkää pullikoijista. Siksi pitää alkaa pullikoimaan, mutta tyylikkäästi.

Ihmisen huomiokyky on valikoiva eli informaatio prosessoituu tiettyjen oletusarvojen mukaan. Oletusarvoja muuttamalla muutat maailmankuvaasi ja viime kädessä maailmaa. Muutos voi olla myös nopeaa.

MOT pullikoi tällä kertaa varsin mallikkaasti. Myös eilen tullut Silminnäkijä tekee tehtäväänsä. Tuotantoketjuja on lyhennettävä. Kulutusta karsittava. On panostettava laatuun, niin materiassa kuin hengessä.

[b8s]

Kysyisin nyt kuitenkin olisiko kellään mahdollisuutta laittaa ohjelma mihinkään ladattavaksi, jotta ulkomailla oleskelevat suomalais-ystävämme saisivat myös tilaisuuden nähdä jakson. Yle Areena ei näy ulkomailla ja ohjelma myös poistuu sieltä 6.4. joten olisi muutenkin tärkeää, että se säilytettäisi jälkipolville.

Tuolta löytyy:
http://thepiratebay.org/torrent/4817295

Ja lisää viestiin, koska lainaus on pitkä.

[Azizz]

Panthera, en tarkoittanut että propagandan uhrit hirtettäisiin. Tarkoitin tolla sitä, että alansa ammattilaiset, joiden varmasti luulisi tietävän totuuden, kehtaavat jauhaa paskaa julkisesti, sellainen pistää vihaksi..

[Panthera]

Panthera, en tarkoittanut että propagandan uhrit hirtettäisiin. Tarkoitin tolla sitä, että alansa ammattilaiset, joiden varmasti luulisi tietävän totuuden, kehtaavat jauhaa paskaa julkisesti, sellainen pistää vihaksi..

Kannattaa huomioida sen laatuinen seikka, että noilla ammattilaisilla on työssään pikkasen muutakin tekemistä ku miettiä jotain kannabisasiaa ja sen kieltolakihistoriaa. Ja jos INCB (kv. huumausainesopimusten noudattamista valvova YK-instanssi) vastustaa lääkekannabista, niin ei se voi olla ainakin jossain määrin vaikuttamatta hallitusten päätöksiin. Mä en usko noiden lekureiden tietävän ihan kauheesti aiheesta ja samaahan sä tunnuit sanovan siinä viestissäs. Mut miksi vihata ihmisiä siitä syystä että ne on tietämättömiä? Eiks viha ylipäätään oo aika nihkee tunne?

Samanlaista propagandaa, vaikkakin tietysti käänteisessä muodossa, sitä kuulee tälläkin foorumilla, tosin näyttäs siltä että haitoistakin on alettu puhumaan eri tavalla ku vielä pari vuotta sitten. Ja hyvä niin. Asioiden ja ihmisten on ensin lähennyttävä, että ne voi yhtyä hedelmällisellä tavalla.

[Azizz]

Miksi ne sitten kommentoi aiheeseen, mistä ei mitään tiedä? Olisivat mielummin hiljaa, kuin valehtelisi lisää.

[Panthera]

Miksi ne sitten kommentoi aiheeseen, mistä ei mitään tiedä?

Haluaisitko sä esittää perusteet miksi kannabinoidit ovat opiaatteja parempia esim. kipulääkkeinä?

Olisivat mielummin hiljaa, kuin valehtelisi lisää.

Onko se valehtelua, jos ei puhu totta vaikka uskoo puhuvansa?

[foliohattu]

Haluaisitko sä esittää perusteet miksi kannabinoidit ovat opiaatteja parempia esim. kipulääkkeinä?

Tätä mieltä Sirpa oli aiheesta:

Sirpa: ”Nyt on sellainen lääkecocktail, että käytän pelkästään Metadonia, joka on sitten näitä kovemmanluokan opiaatteja. Lisänä on sitten masennuslääkitys ja vatsalääkitys ja lihasrelaksantit.”

Metadoni on synteettinen opioidi, joka kuuluu samaan lääkeryhmään heroiinin ja morfiinin kanssa. Opioidit aiheuttavat voimakasta riippuvuutta ja rankkoja sivuvaikutuksia.

Sirpa: ”Suu on kuin korppu. Pitää juoda koko aika, hampaat saattaa reikiintyä aika nopeasti. Sitten on nää päähän tulevat vaikutukset niin sanotut eli muisti heikkenee, huomiokyky heikkenee, keskittymiskyky heikkenee. Näköhäiriöitä saattaa tulla, näön sumentumista. Tasapainohäiriöitä, horjahtelua, huimausta.”

Sirpa Mäkelä: ”Mä useaan kertaan kysyin tältä mun kipulääkäriltä, että eiks oo mitään mahdollisuuksia saada kokeilla tätä, koska näistä opiaateista tulee niin pahat sivuvaikutukset ja ne ei enää tehoa edes tähän kipuun. - - - Sieltä tuli aina joku tyrmäävä vastalause, et ei se sovi tähän tarkoitukseen tai sulla on sellainen vika, et se ei käy sulle.”

...ja ylilääkärit:

Terhi Hermansson: ”Kyllä Suomessa tää lääkearsenaali on varsin kattava, ja jos nää kannabinoidilääkkeet olisi oikeasti niin kuin hyviä jonkun sairauden tai oireen hoitoon, niin varmaankin sille haettais myyntilupaa.”

Lääkelaitoksen mielestä lääkekannabiksen haitat ja sivuvaikutukset peittoavat hyödyt.

MOT: ”Mitä ne haitat esimerkiksi on?”

Paakkari: ”Keskushermostoperäisiä haittoja, huimausta, pahoinvointia, suun kuivumista, pyörrytystä, mielenterveyshäiriöitä.”

Pirkko Paakkari,
ylilääkäri,
Lääkelaitos

Terhi Hermansson,
ylilääkäri,
sosiaali- ja terveysministeriö

niinpä niin.

toi koko parempi huonompi -asettelu kusee siis mielestäni. niin päihteenä ku lääkkeenä. minkä takia lääkekannabiksen pitäs pärjätä jossain "absoluuttisessa" vertailussa yhdellekään "lääkkeelle" jotta siitä vois olla apua sirpoille joille selkeästikään ole apua opiaattilääkityksestä? mä sanon että tässä on takana NIIN iso lääkefirmojen lobbaus ettei mitään rajaa. sehän olis järisyttävää vaikkapa kipulääkeliiketoiminnalle, jos löytyis lääke jota kuka tahansa voi kasvattaa takapihallaan... parempi jättää tukimatta kun ei kerran saada patenttia ja massia. jossain dokkarissa sanottiin hyvin, että jos tänä päivänä löytyis cannabis sativa -niminen kasvi sademetsästä sitä ylistettäis maailman parantajana ja siitä löydettäis satoja, jopa tuhansia käyttötarkoituksia jos sitä voitas tutkia ilman historian tuomia rasitteita. mene ja tiedä.

mut ainii:

Aika moni haluais pössytellä etupihallaan omassa rauhassa,
aika moni haluais kasvatella takapihallaan, joojoo
...
Joillekkin se on päihdettä,
toisille se on lääkettä,
useimmille se on sekäettä
mut ne kyttää, ne kyttää
ei ne ymmärrä vaikka kuinka selittää

aika samoilla linjoilla jukan kans, mut mä uskon et ne ymmärtää. tosi hyvin, ja siks me ollanki täs pisteessä.

mul tuli hirvee tarve tehdä visiitti sirpan luo, ja kertoa sille ettei sen tartte välittää vittuakaan jostain huumelaista. ja viedä sille tuliaisena lääkettä sen vaivoihin. jos laki ei toimi, sitä ei tartte noudattaa. ei ne mitään mahda jos tarpeeks moni vaan päättä jättää noudattamatta tota paskalakia. veisköhän ne oikeasti opiaattiriippuvaisen kipupotilaan spuduun ja rosikseen jos se vaan käyttäis esim mun sille viemää lääkettä yksin kotonaan vaivoihinsa? vaikee uskoa.

Onko se valehtelua, jos ei puhu totta vaikka uskoo puhuvansa?

niin. kaipa se kysymys onki, että miten joku lääkelaitoksen ylilääkäri voi usko puhuvansa totta kun kaikki, ja meinaan siis kaikki puolueettomat tutkimukset ovat enemmän tai vähemmän hänen "näkemyksiään" vastaan. kyllä se mun mielestä on, jos ei nyt valehtelua niin ainakin hyvin merkitsevää epäpätevyyttä ammatissaan. kelaa mikä poru syntyis jos meillä olis yhtä epäpäteviä rakennusmiehiä, talot tehtäis varmaa edelleen savesta ja paskasta. tieteellistä suoraselkäisyyttä mielestäni osoittais se, että noi tyypit tunnustais virhearvionsa ja ottais ajankohtaisen kannan tähän tilanteeseen ennemmin ku istuisivat kädet puuhkassa torstikoskismantrojensa kanssa.

mäki oon luullut, että jopa yhdestä hasispiikistä voi joutua koukkuun, tosin se oli ala-asteella kun en tiennyt paremmin, mutta ei mulle oo ongelmaa myöntää että olin propagandan uhri. jos vielä vuonna 2009 roikkuisin kynsin ja hampain kiinni tässä uskomuksessa olis se mielestäni vähän tyhmää. vaikka tietyt tahot paasaavat jatkuvasti absoluuttisien totuuksien perään, ovat ne kaikki uskomuksia joita yhdistää sama tosiasioilta silmänsä sulkeminen ja omassa dogmassa roikkuminen. jos absoluuttinen totuus on olemassa, on se muutos, se tuntuu olevan ainoa pysyvä tekijä tässä maailmassa.

eli jos perustuulipukumuori jauhaa noita ei se musta oo niin vaarallista kun se, että joku joka on auktoritäärisessä asemassa puhuu vastoin parempaa tietämystään poliittisien tarkoitusperien saavuttamiseks. siitähän täs kuitenki on kyse, ei noita viimisiä tutkimuksia voi yksikään lääkäri sivuuttaa olankohautuksella niinku täs on käyny. ja pirkko vetää edelleen psykoosimantraa ja terhi sulkee silmänsä kannabiksen terveydellisiltä vaikutuksilta vaikka ovat ihan kaikkien nähtävillä.

[Azizz]

...

Haluaisitko sä esittää perusteet miksi kannabinoidit ovat opiaatteja parempia esim. kipulääkkeinä?

...

Onko se valehtelua, jos ei puhu totta vaikka uskoo puhuvansa?

Voin esittää perustelut miksi parempia, KOSKA itselläni on selkä aivan paskana ja vaikka mitä on kokeiltu. Kärsiny näist vaivoist about 15v.

Ensinäkin, jos syön opiaatteja lääkkeeksi, minulle tulee aivan helventinmoinen pahanolon tunne ja laatta meinaa lentää kokoajan. Toiseksi en pysty aamulla nousemaan sängystä, koska taju meinaa lähteä. En jaksa enempää nyt avautua, mutta mietitään mitä minulle tulee kannabiksesta? Ei mitään. Ja selkäkivut lähtee ihan samanlailla ku tarpeeks hitsailee.

Ja mulle se on ihan sama miksi sä sen luettelet. Yhdyn edelliseen, jos ei valehtelua, niin helvetinmoista epäpätevyyttä.

[painkiller]

...

kelaa mikä poru syntyis jos meillä olis yhtä epäpäteviä rakennusmiehiä, talot tehtäis varmaa edelleen savesta ja paskasta..

Paitsi että noiden meiningillä tehtäis korkeita kerrostaloja siitä savesta ja paskasta, ei mitään majoja.

[savumerkki]

Harvinaisen vittumaiseksi sai noi ylilääkäreiden kommentit. Ei tuntunut tietävän asioista mitään. Haittavaikutuksina pahoinvointi ja EUFORIA. Oikeesti, mitä vittua? Määrätään vaan kaikille niitä vitun opiaatteja huoletta. Niissähän ei niitä sivuvaikutuksia ole Toikin yks muija vetää jotain metadonia, eikä edes saa KOKEILLA Bedrocania. Tää maailma on sairas paikka. Ei voi käsittää. Toivottavasti tulis nyt isoja muutoksia. Toi jenkkilän meininki onneks vähän parantunut.

Ps. Propsit sille apteekkarille. Vaikutti pätevältä jätkältä, joka tietää asiansa.

Euforiasta pakko sanoa. Tottakai hamppu itsellekin aiheuttaa joskus moisia tuntemuksia, mutta pahimmat/parhaimat euforiat kyllä tuli jostakin aivan muusta. Olin umpisuolentulehduksen takia sairaalassa, ja koska sinne mentiin illasta eikä tilanne ollut mitenkään über akuutti, niin leikattiin sitten vasta aamulla. Yöksi löivät x määrän erinäisiä lääkkeitä suoraan suoneen ja sama tietty leikkauksen jälkeenkin vähän lievempänä. Aivan jossain muissa maailmoissa mentiin, erityisen hyvin jäi mieleen kun joku hoitohenkilökunnasta leikkauksen jälkeen tuli kyseleen x tunnin kuluttua, että onko kipuja kun kelloa niiden takia soittelin, sattui aivan perkeleesti.

Laittoi sitten jotain josta kuulemma "nuoret tykkää". Ei saatana mitä settiä, mitä unia jne. Lähinnä seksuaalisesti helvetin mielyttäviä hetkiä, ei tässä mittakaavassa ole koskaan tullut kannabiksesta eikä tule kyllä tulemaan. Tämä tapahtui siis sairaalassa. Ei kyllä mitään haukkumista ole hoidoista, mutta tuo lausunto kyllä pisti pahasti naurattamaan.

[Hammer]

^Tottakai hampusta voi saada euforian tunteita, mutta en käsitä miksi se laskettaisiin haittavaikutukseksi. Opiaateilla se on huomattavasti voimakkaampaa näin omien sairaalakokemuksien perusteella. Jos joku saisi apua kipuun ym. vaivoihin kannabiksesta ja kokisi samalla euforiaa. Mikä siinä on niin väärin? Ei tässä yhteiskunnassa ilmeisesti saa kokea hyvää oloa (ainakaan laittomilla keinoilla). Vielä noista opiaateista sen verran et oksentelua riitti sairaalassa ja joutunut tota mutsinkin kipulääkitystä katselemaan läheltä. Tramaleissa laattaillut koko yön ym. erittäin hauskaa.

[Pellon Pekko]

Lääkekäytössä pyrkimys on hoitaa sairautta/oiretta mahdollisimman pienin sivuvaikutuksin. Jos kyseessä on yksinkertaisesti esim. kivun hoito, euforian tuottaminen on kivun hoidon kannalta hyödytöntä, eikä jokainen (kannabis)lääkettä sairauteensa käyttävä tätä sivuvaikutusta itselleen välttämättä toivoisi.

Euforia on sivuvaikutus/haittavaikutus, kun puhutaan lääkinnällisestä käytöstä.