Kuva

Pienet Uutiset 2009 Keskustelu

Päihdepolitiikka, tiedotusvälineet, lainsäädäntö
Alueen säännöt
Politiikka ja media
Tämä alue on tarkoitettu kannabis- ja päihdepolitiikasta keskusteluun.

Alue on erittäin tiukasti moderoitu; lue ohjeet ennen kirjoittamista. Alueelle kuulumattomat keskustelut siirretään Tuhkakuppiin.
Kirjoita viestisi asialliseen ulkoasuun. Ylläpidolla on oikeus muuttaa epäasiallisen viestin sisältöä tai poistaa viesti.
Avatar
Pulitrukki
3 tähteä
3 tähteä
Viestit: 741
Liittynyt: 30.8.2007

Re: Pienet Uutiset 2009 Keskustelu

ViestiKirjoittaja Pulitrukki » 11.2.2009 17:46

Janus kirjoitti:Komppaan kyllä Pulitrukkia. Tuollaiset erot mahtuvat jo tilastollisen vaihtelun piiriin. Olisi mielenkiintoista tietää miten juuri kannabis on onnistuttu poimimaan syöpää aiheuttavaksi tekijäksi? Jotenkin tuntuu, että jos kannabiksen tilalle laitettaisiin ylipaino, roskaruoka, tupakka, liikunnan puute tai muu altistava tekijä niin saisimme mielenkiintoisia lukuja. Tällaisissa tutkimuksissa on yleensä suurena ongelmana poimia vain se yksi tekijä esiin muusta elämästä riippumattomaksi. Se voi sinällään olla mahdotonta.


Lueskelinpa vähän tarkemmin tuota tutkimusta.

"The current results must be interpreted in light of several limitations of our study. First, we only interviewed 67.5% and 52.2% of apparently eligible cases and controls, respectively. Our results may be biased if, among the cases and controls we were unable to interview, the association between marijuana use and TGCT was different from that among those men who we did interview. To have produced a spurious positive association, there would need to be an inverse association among the nonparticipating men. Second, we had to rely on self-report of the use of marijuana: an illicit drug. Patients with cancer may be expected to more accurately admit to the use of an illegal substance than individuals in a control group. However, our finding of an increased risk of TGCT associated with marijuana use that was confined to nonseminoma or mixed histologies indicates that it is unlikely that over-reporting occurred, because there would be no reason to expect that recall bias would occur preferentially according to tumor type. Furthermore, after adjusting for age and race, the marijuana use characteristics (ever, current, and frequency of use) of our controls were essentially the same as would be predicted from national data. Finally, we did not conduct a centralized pathologic review but relied on the histologic description provided by community pathologists and coded by the CSS. Any resulting misclassification, however, would be expected to obscure differences in associations between pure seminomas and nonseminomas/mixed seminomas."

Eli:
a) Kaikkia osallistuneita ei haastateltu
b) Kontrolliryhmän jäsenet ovat saattaneet jättää kannabiksen käyttönsä mainitsematta rangaistuksen pelossa
c) Tutkijat itse eivät luokitelleet syöpätapauksia vaan luottivat muiden patologien löydöksiin.

Kaikesta selittelystä huolimatta kuulostaa puhtaalta arvailulta. Olisi mielenkiintoista nähdä toinen tutkimus aiheesta, joka olisi tehty jossain muualla kuin Yhdysvalloissa.
kuumotukset ei oo kuumotuksia jos kuumottelija ei kuumotu

Avatar
Sarvi
Viestit: 59
Liittynyt: 30.1.2009

Re: Pienet Uutiset 2009 Keskustelu

ViestiKirjoittaja Sarvi » 11.2.2009 18:18

Pulitrukki kirjoitti:
Vittu, ymmärtäisin jos luvut olisivat luokkaa 85% vs. 15%, mutta 4,6% ero...


Kannattaa tarkastella tarkemmin niitä taulukoita niin sieltä pistää silmään vähän isompia eroja.
Se syöpäpuolihan on jaettu niihin joilla on seminooma, ja niihin joilla ei ole. Non-seminoomaisella
puolella ne numerot pompsahtaa aika lailla.

Esimerkiksi 74,1% non-seminoomapotilaista on käyttänyt elämänsä aikana kannabista, kun verrokkiryhmän
luku on 68%. Tosin tämä on näistä numeroista se merkityksettömin tuon loppupäätelmän kannalta, tässä tutkimuksessa
ei sanota että se ensimmäinen kannabispiikki on se viimeinen :).

Kysymyksessä "Marijuana use as of reference date" löytyykin jo suurempia eroja, nykyisiä käyttäjiä löytyi
verrokkiryhmästä 19,6. Semitoomapotilaista 19,1 ja non-semitoomapotilaista 38,1%.

Seuraavassa kysymyksessä tiedustellaan ikää ensimmäisellä polttokerralla. Kontrolliryhmästä alle 18-vuotiaina
oli aloittanut 14,6%. Semitoomapotilaista 13,5% ja non-semitoomapotilaista 32,4%.

Viimeisessä kysymyksessä tiedustellaan käytön tiheyttä. Verrokkiryhmästä päivittäin tai vähintään 1 päivänä
viikosta käytti 10,3%, semitoomapotilaista 10% ja non-semitoomapotilaista 24,5%.

Eli mitä tästä voi päätellä?

Minun mielestäni on aika selvää että noilla numeroilla voi jo osoittaa että alle 18-vuotiaana aloitettu
jatkuva käyttö lisää tämän tutkimuksen valossa riskiä non-seminoomaan. Koska tarkoituksena on oikeasti
selvittää mitkä asiat aiheuttavat kivessyöpää, nuo numerot antavat jo syytä jatkotutkimuksille.

Kaikkien pitäisi ymmärtää että tälläiset kyselyt potkaisevat vasta oikeat tutkimukset alkuun, kukaan ei
ole väittänyt löytäneensä 100% varmuudella syytä kivessyövälle, mutta muita johtolankoja ei ole tällä hetkellä. Tuonkin
instituutin tarkoituksena on tehdä kaikkensa parantaakseen syöpää, ja tämä on tällä hetkellä kuumin johtolanka kivessyöpää
aiheuttavien asioiden selvittämiseen.

Avatar
HL1979
2 tähteä
2 tähteä
Viestit: 897
Liittynyt: 26.11.2008

Re: Pienet Uutiset 2009 Keskustelu

ViestiKirjoittaja HL1979 » 11.2.2009 19:31

Sarvi kirjoitti:Minun mielestäni on aika selvää että noilla numeroilla voi jo osoittaa että alle 18-vuotiaana aloitettu
jatkuva käyttö lisää tämän tutkimuksen valossa riskiä non-seminoomaan. Koska tarkoituksena on oikeasti
selvittää mitkä asiat aiheuttavat kivessyöpää, nuo numerot antavat jo syytä jatkotutkimuksille.

Jos jotain hyötyä haluaa hakea tästä julkisuudesta - oli se lopulta sitten totta tai ei, niin tuota voisi hyvin käyttää pelotteena alaikäisille.

"Älä pumppaa tuuttia alle 18-vuotiaana - ellet halua saada KIVESSYÖPÄÄ. Kovat kundit aloittavat vasta täysi-ikäisinä!"

Heh :)
Hiisi vieköön!

Avatar
Sarvi
Viestit: 59
Liittynyt: 30.1.2009

Re: Pienet Uutiset 2009 Keskustelu

ViestiKirjoittaja Sarvi » 11.2.2009 21:08

Pulitrukki kirjoitti:...
Eli:
a) Kaikkia osallistuneita ei haastateltu
b) Kontrolliryhmän jäsenet ovat saattaneet jättää kannabiksen käyttönsä mainitsematta rangaistuksen pelossa
c) Tutkijat itse eivät luokitelleet syöpätapauksia vaan luottivat muiden patologien löydöksiin.

Kaikesta selittelystä huolimatta kuulostaa puhtaalta arvailulta. Olisi mielenkiintoista nähdä toinen tutkimus aiheesta, joka olisi tehty jossain muualla kuin Yhdysvalloissa.


a) Kaikkia osallistuneita haastateltiin. Kaikki joita pyydettiin tutkimukseen eivät osallistuneet.

"Of the 550 total cases identified with eligible diagnosis dates, we interviewed 371 men (67.5%). The rest of the
cases fell into the following categories: individual refusal (n = 112; 62.6% of noninterviewed men), lost to
follow-up (n = 50; 27.9%), physician refusal (n = 11; 6.1%), and died (n = 6; 3.4%). Of the 371 cases who were
interviewed successfully, we excluded 2 men from our analyses who had tumors classified as choriocarcinoma based
on the uniqueness of this histology."

"Of the 1875 eligible controls who were identified, we interviewed 979 men (52.2%). The screening proportion was calculated
as the number of screened households divided by the number of all confirmed households plus the number of presumed households
(answering machine on every call, immediate hang-up, and refusal to answer screening questions). The screening response rate was
82.9%, which, when combined with the interview proportion, yielded an overall response proportion of 43.3%."

b) Kuka tahansa mistä tahansa ryhmästä on saattanut jättää kannabiksen käyttönsä mainitsematta, tosin yleensä
ihmiset joilla on vakava sairaus vastaavat rehellisemmin vaikkakin kyseessä olisi laiton aine. Kuitenkin seminoomapotilailla
ja kontrolliryhmällä prosentit olivat hyvin lähellä toisiaan.

c) Kuitenkin tapaukset ovat lääketieteen ammattilaisten luokittelemia. Tuskin kukaan huvikseen kertoo ihmisille että sinulla
on syöpä ja määrää siihen hoitoa/lääkitystä. Toki muutama ihminen olisi voinut vaihtaa ryhmää, mutta eivät lääkärit noita
arvioitaan kuitenkaan kolikkoa heittämällä arvo.

Jos tosissasi uskot että tämä on katala salaliitto, älä pelkää, tämän kyselyn johdosta asiaa tullaan varmasti tutkimaan jatkossa.
Nykypäivänä on vaikea olla jäämättä kiinni tutkimusten väärentämisestä; hypoteeseja testataan joka puolella maailmaa.

HL1979 kirjoitti:...
Jos jotain hyötyä haluaa hakea tästä julkisuudesta - oli se lopulta sitten totta tai ei, niin tuota voisi hyvin käyttää pelotteena alaikäisille.

"Älä pumppaa tuuttia alle 18-vuotiaana - ellet halua saada KIVESSYÖPÄÄ. Kovat kundit aloittavat vasta täysi-ikäisinä!"

Heh :)


"Jos piikität kannabista alaikäisenä, kiveksesi tuhoutuvat!"

Sopii vallan mainiosti nykyisen huumevalistuksen piiriin :yes: .

Avatar
Pulitrukki
3 tähteä
3 tähteä
Viestit: 741
Liittynyt: 30.8.2007

Re: Pienet Uutiset 2009 Keskustelu

ViestiKirjoittaja Pulitrukki » 11.2.2009 21:45

Sarvi kirjoitti:Minun mielestäni on aika selvää että noilla numeroilla voi jo osoittaa että alle 18-vuotiaana aloitettu
jatkuva käyttö lisää tämän tutkimuksen valossa riskiä non-seminoomaan. Koska tarkoituksena on oikeasti
selvittää mitkä asiat aiheuttavat kivessyöpää, nuo numerot antavat jo syytä jatkotutkimuksille.


... tai sitten nonseminoomalle altistavat tekijät nostavat myös kannabiksesta nauttimisen todennäköisyyttä? :think: Kausaliteetti jäänee joka tapauksessa arvailun varaan. Toivottavasti tutkivat tuota pidemmälle.
kuumotukset ei oo kuumotuksia jos kuumottelija ei kuumotu

Avatar
Idän Pikajuna
2 tähteä
2 tähteä
Viestit: 1087
Liittynyt: 13.7.2007

Re: Pienet Uutiset 2009 Keskustelu

ViestiKirjoittaja Idän Pikajuna » 12.2.2009 7:49

Janus kirjoitti:
...

Oikeastaan ainut tiukka johtopäätös mitän tuon tutkimuksen perusteella voidaan tehdä on se, että Hesari ja kumppanit uutisoivat aivan puutaheinää välittämättä faktoista. Ehkä heillä on ylevämmät tavoitteet kuin totuus? ;) Mielenkiintoista on sekin, että EU:n ja Beckley-säätiön raportit, Donald Tashkinin tutkimus ja muut tieteelliset todisteet kannabiksen haittojen vähyyden puolesta eivät saa koskaan minkäänlaista näkyvyyttä valtamedioissa (mtv3 yhtä poikkeusta lukuunottamatta), mutta sitten tutkimukset joissa havaitaan jotain kannabista vastaan saavat todella hyvin palstatilaa. Sama tutkimuskeskus joka teki tämän tutkimuksen on myös todennut, että yhteyttä kannabiksen ja suusyövän välillä ei ole. Missä näitte uutisen tästä?

Eräskin Uusi-Seelantilainen tutkimus joka väitti jointin olevan yhtä haitallista kuin 20 tupakkaa tms näkyi kaikissa medioissa. Pian se kuitenkin todettiin vertaisarvioinneissa höpöhöpöksi ja sille ei ole löytynyt mitään tukea. Huumesoturit sen kuitenkin ovat totena lukeneet. Tämäkin uutinen on varmasti tulostettu monelle seinälle valistamaan nuoria "todellisista" vaaroista. Hyvä journalismi on sellaista mitä tästä maasta ei juuri löydy. Kirsi Virtaset ovat hyvin harvinaisia poikkeuksia.


Mielenkiintoista olisikin nähdä tutkimus liittyen kannabisjournalismiin valtamediassa :think:. Minua kiinnostaa esimerkiksi millaisen kuvan kannabiksesta pelkästään/enimmäkseen valtamedioita seuraava henkilö sai vaikkapa 30 vuotta sitten, 20 vuotta sitten, 10 vuotta sitten ja tänään, kuinka moni negatiivinen mutta virheellinen tutkimus on jäänyt oikaisematta jälkikäteen jne. Tälläinen tutkimus varmasti nostaisi kenen tahansa kulmakarvoja.
Lehemiä sioille.

Avatar
Senare
2 tähteä
2 tähteä
Viestit: 355
Liittynyt: 6.5.2005

Re: Pienet Uutiset 2009 Keskustelu

ViestiKirjoittaja Senare » 19.2.2009 21:01

YLE: Lapissa syntyminen aiheuttaa skitsofreniaa

"Pohjois-Suomessa syntyneillä todennäköisyys sairastua skitsofreniaan on peräti 7,6-kertainen Lounais-Suomessa syntyneisiin verrattuna."

http://www.yle.fi/uutiset/terveys_ja_hy ... 57603.html

Eikös tässä hiljaan ollut joku tutkimus millä revittiin maailmanlaajuisesti otsikoita, että runsas kannabiksenpolttelu varhaisteini-iästä asti saattaa ehkä nostaa mahdollisuuden sairastua skitsofreniaan jopa 0,4 kertaa todennäköisemmin kuin jos ei polttaisi ollenkaan?

Avatar
raspuri
Viestit: 162
Liittynyt: 13.2.2007

Re: Pienet Uutiset 2009 Keskustelu

ViestiKirjoittaja raspuri » 19.2.2009 21:08

Senare kirjoitti:[size=16]
Eikös tässä hiljaan ollut joku tutkimus millä revittiin maailmanlaajuisesti otsikoita, että runsas kannabiksenpolttelu varhaisteini-iästä asti saattaa ehkä nostaa mahdollisuuden sairastua skitsofreniaan jopa 0,4 kertaa todennäköisemmin kuin jos ei polttaisi ollenkaan?


0,4 kertaa todennäköisemmin tarkoittaisi 2,5 kertaa epätodennäköisemmin :D

Jospa polttavat Lapissa 19 kertaa enemmän kuin Lounais-Suomessa.

Avatar
Pulitrukki
3 tähteä
3 tähteä
Viestit: 741
Liittynyt: 30.8.2007

Re: Pienet Uutiset 2009 Keskustelu

ViestiKirjoittaja Pulitrukki » 19.2.2009 22:56

Senare kirjoitti:Eikös tässä hiljaan ollut joku tutkimus millä revittiin maailmanlaajuisesti otsikoita, että runsas kannabiksenpolttelu varhaisteini-iästä asti saattaa ehkä nostaa mahdollisuuden sairastua skitsofreniaan jopa 0,4 kertaa todennäköisemmin kuin jos ei polttaisi ollenkaan?


Näinhän se taisi olla. Aika mitätön lukema kun vertaa alkoholin 300-800 prosenttiin.
kuumotukset ei oo kuumotuksia jos kuumottelija ei kuumotu

Tuppu
1 tähti
1 tähti
Viestit: 447
Liittynyt: 2.3.2007

Re: Pienet Uutiset 2009 Keskustelu

ViestiKirjoittaja Tuppu » 20.2.2009 16:01

Ai että Torsti Koskinen olisi kuollut. Kuinka tämä nyt sitten tulee heijastumaan huumevalistukseen ja erityisesti 'Irti Huumeista'-järjestöön? Kuka alkaa vetämään tätä järjestöä vai tuleeko joku korvaava järjestö? Tulevaisuudessa suomalainen huumausainepolitiikka saattaa kokea radikaalia muutoksia. Ainakin mikä on varmaan, niin kannabiksen laillistuminen on lähempänä kuin koskaan aikaisemmin.

Avatar
redbull
Viestit: 326
Liittynyt: 27.2.2004

Re: Pienet Uutiset 2009 Keskustelu

ViestiKirjoittaja redbull » 20.2.2009 17:12

Unohdit nämä kaksi possua. Juha Joutsenlahden ja Hannu Joren. Nämä kaksi "tietäjää" aiheuttaa hallaa tietämättömyydellään ja propakandallaan "hasis piikki tappaa".
Redbull keeps your going

Aave
Viestit: 201
Liittynyt: 21.11.2005

Re: Pienet Uutiset 2009 Keskustelu

ViestiKirjoittaja Aave » 20.2.2009 18:00

Huuumehia intissä. woot

Olipas taas varsin turha uutinen :/
Ei kannate käryytellä sitä jokeria sieltä tuvan ikkunasta
It ain't a crime if you don't get caught

konootti
Viestit: 168
Liittynyt: 25.4.2008

Re: Pienet Uutiset 2009 Keskustelu

ViestiKirjoittaja konootti » 20.2.2009 18:22

Tuppu kirjoitti:Ai että Torsti Koskinen olisi kuollut. Kuinka tämä nyt sitten tulee heijastumaan huumevalistukseen ja erityisesti 'Irti Huumeista'-järjestöön? Kuka alkaa vetämään tätä järjestöä vai tuleeko joku korvaava järjestö? Tulevaisuudessa suomalainen huumausainepolitiikka saattaa kokea radikaalia muutoksia. Ainakin mikä on varmaan, niin kannabiksen laillistuminen on lähempänä kuin koskaan aikaisemmin.


Iltalehden artikkeli antoi ymmärtää että Torsti delasi äkillisesti sairaskohtaukseen. Enpä teistä muista tiedä, mutta minun lapsuudessani kun naapurin setä tai täti kuoli viinaan, sanottiin häveliään kohteliaasti että hän kuoli "äkilliseen sairaskohtaukseen". Ja aina tietysti yön aikana.

Tunnen suurta vahingoniloa tämän hemmon kuoleman johdosta, vain siksi että hän kävi muinoin yläasteellani levittämässä taikauskoista suhtautumista todellisuuteen ja demonisoimassa pilvenpolttajia. Koulussa, virkamiehen auktoriteetilla, yleisölle joka ei voi esittää kritiikkiä tai kysymyksiä eikä poistua tilaisuudesta omasta tahdostaan. Tilaisuus korvasi vieläpä kolme tavallista oppituntia ja niiden välissä olevat välitunnit.

Palakoon Torsti helvetissä ikuisesti. Aamen.

Lisäys 20. 2. 2009, 18:53:
Nyt muistaessani... Torstin mukaan kannabis ei periaatteessa mitään fyysisiä haittoja aiheutakaan. Mutta! Sitten kun sitä on poltellut pari viikkoa, tulee hulluksi. Joutuu siihen kannnabispsykoosiin! Kertoipa vielä että Helsingissä hän oli törmännyt mieheen joka oli kiskonut omat hampaansa ulos suustaan koska siellä oli mikrofoni, ja tienneensä välittömästi että kysymyksessä on juurikin se kannabispsykoosi. Urbaanit legendat eivät olleet hänelle liian alhaisia toistettavaksi tätä totuutta korkeampaa tarkoitusta toteutettaessa.

Niin, ja PCP:stä tuli kuulemma "kuoleman tunne" ja että sitä käyttävät lähinnä likaiset rättipäät. LSD:stä väistämättä kuviteltiin voivansa lentää jolloin loikataan parvekkeelta ja särjetään molemmat jalat (tässä kohtaa kerrontaa ryyditettiin katolta putoavaa hippiä esittävällä käsimerkillä ja maakontaktia rusahduksella) ja ollaan rampoja lopun ikää; tai jos ei noin niin ainakin käy kuten sille yhdelle jonka Torsti kyllä tuntee joka luuli olevansa appelsiini ja kuori itsensä nahattomaksi perunankuorimisveitsellä; tai ainakin kuvittelee että aurinko on appelsiini ja tuijottaa silmänsä poroksi. Psilosybiinisienet olivat Torstin mielestä myrkkysieniä joista maksa tuhoutuu, koska ei ole olemassa kuin syötäviä sieniä ja myrkyllisiä sieniä, sehän lukee jokaisessa sienioppaassakin. Torstin mukaan "ekstaasi on LSD:n ja meskaliinin sekoitus", ja meskaliini on eteläamerikkalaisista myrkkysammakoista saatava hermomyrkky. Jii än ee.

Ihmettelisin suuresti jos tämän vainajan suusta olisi koskaan tullut ensimmäistäkään totuudenmukaista sanaa hänen eläessään. Tämä viimeaikainen tilanvaihdos on siinä suhteessa ilman muuta askel parempaan.

Avatar
HL1979
2 tähteä
2 tähteä
Viestit: 897
Liittynyt: 26.11.2008

Re: Pienet Uutiset 2009 Keskustelu

ViestiKirjoittaja HL1979 » 20.2.2009 19:47

konootti kirjoitti:Iltalehden artikkeli antoi ymmärtää että Torsti delasi äkillisesti sairaskohtaukseen.

Mä luin tuon uutisen jostain syystä aluksi, että "Torsti Koskinen kuoli yliannostukseen".
Hiisi vieköön!

Avatar
åke pakana
2 tähteä
2 tähteä
Viestit: 1215
Liittynyt: 2.12.2004

Re: Pienet Uutiset 2009 Keskustelu

ViestiKirjoittaja åke pakana » 20.2.2009 19:53

Palakoon Torsti helvetissä ikuisesti. Aamen.


noh noh. eipäs puhuta pahoja vainajista. et kai halua torstia yöllä uniisi.
kui mä vallan vedän pöllit, enne ko mä ruppe kirjottelema tervessi ja muit jaarituksi ?

Avatar
Cheffi
Viestit: 160
Liittynyt: 21.2.2008

Re: Pienet Uutiset 2009 Keskustelu

ViestiKirjoittaja Cheffi » 20.2.2009 23:44

åke pakana kirjoitti:...

noh noh. eipäs puhuta pahoja vainajista. et kai halua torstia yöllä uniisi.


Pitämään huumevalistusta :lol: . Täytyy kitjoittaa enemmän viestiin.

NudistiBudisti
1 tähti
1 tähti
Viestit: 496
Liittynyt: 24.7.2007

Re: Pienet Uutiset 2009 Keskustelu

ViestiKirjoittaja NudistiBudisti » 21.2.2009 19:45

pizbuin kirjoitti:HS 2009/02/21

RKP:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Ulla-Maj Wideroos niputtaa kannabistuotteet ja kaikki muut päihteet samaan nippuun hs:n kysymyksessä.

Kuva


tuohan on tietämättään laillistamisen kannalla!

"... niin kauan kuin ihminen käyttää jotakin josta ei ole haittaa toisille ihmisille,pitää miettiä todella tarkasti ennen kuin lähdetään kieltämään."

hampusta ei ole vaaraa edes itselle, siis yleensä,poikkeuksia tietenkin löytyy.

vai voiko joku sanoa että hampuusit ovat muille ihmisille vaaraksi?

-NB-
"Hampun sanominen huumeeksi on kuin Honda Monkeyn sanominen Harley Davidsoniksi. Kyllähän se pärisee,mutta ei sillä liiveihin pääse."

Avatar
Kani Sativa
Viestit: 960
Liittynyt: 13.11.2007

Re: Pienet Uutiset 2009 Keskustelu

ViestiKirjoittaja Kani Sativa » 21.2.2009 19:52

Hahhah, taisi RKP:n kärvä puhua itsensä tietämättään pussiin! Haista vittu RKP, ja kaikki muut ihmisoikeuksia polkevat rahanarkkarit.
Join a hilarious adventure of a life-time. Work, buy, consume, die.

hemmoqq
Viestit: 33
Liittynyt: 8.6.2008

Re: Pienet Uutiset 2009 Keskustelu

ViestiKirjoittaja hemmoqq » 21.2.2009 23:14

huh huh mitä luettavaa. haistakoot paska kaikki nuo mulkut no päättäjät päättää mikä on oikein suomalaisille mut kai nyt meil prkl saa olla oma laki "ollaa omaa mieltä" koska ei kuuluta mihikää muuhu yhteisöö. meit on kuiteki aika paljo joten miksipä ei perusteta liberaalit puolue ja samal vaaditaa omat lait ja tää ois yks mei laki. Tarinaa taas irtoo vähä viel lisää..

saatais tehtyy suomelle verotuloja kannabiksesta eikä kenekää tartteis olla työttömänä kotona ku kaikki saa kasvattaa kasvihuonees kannabista mistä maksaa verot ym.

viel yks hitti--->
- Jumitus hiisaaja -

Avatar
heinhe
Viestit: 124
Liittynyt: 10.12.2008

Re: Pienet Uutiset 2009 Keskustelu

ViestiKirjoittaja heinhe » 22.2.2009 2:18

ulla-maj.wideroos@riksdagen.fi

Tuonne kaikki postaamaan nipotus tekstiä niin mummelin pääkoppa saadaan sekaisin!


Palaa sivulle “Politiikka ja media”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 30 vierailijaa