Kuva

Kansalaistottelevaisuuskampanja suomessakin !

Päihdepolitiikka, tiedotusvälineet, lainsäädäntö
Alueen säännöt
Politiikka ja media
Tämä alue on tarkoitettu kannabis- ja päihdepolitiikasta keskusteluun.

Alue on erittäin tiukasti moderoitu; lue ohjeet ennen kirjoittamista. Alueelle kuulumattomat keskustelut siirretään Tuhkakuppiin.
Kirjoita viestisi asialliseen ulkoasuun. Ylläpidolla on oikeus muuttaa epäasiallisen viestin sisältöä tai poistaa viesti.
Vieras

Re: Kansalaistottelevaisuuskampanja suomessakin !

ViestiKirjoittaja Vieras » 30.7.2008 16:47

Tuff Gong kirjoitti:...

Mitä se auttaisi ?
Ei se ainkaan positiivisesti asenteisiin vaikuta, tai vaikka vaikuttaisikin, niin ei silläkään ole mitään väliä, koska eivät rivikansalaiset kuitenkaan päätöksiä tee.
Eivätkä päättäjät laillista kannabista. Se taas johtuu siitä, että yhteiskunnallisessa järjestelmässämme on vikaa, se on rikki, kyseessä systeemitason virhe.
Systeemimme mahdollistaa monenlaistenkin ihmisryhmien systemaattisen syrjinnän.

Niin juu, Ellei niitä sitten laiteta laillistamaan se ganja pakolla.

Ruotsin maalla viimekesänä tehty vastaava kampanja hyödytti siinämäärin, että mediassa uutisoitiin kauniisti: Poliisilla ei ole resursseja eikä mielenkiintoa kitkeä jokapaikkaan istutettuja hUUmehamppuja. Mitä taas tuollainen uutisointi yleisille asenteille tekee, jääköön jokaisen omaksi pohdittavaksi, mutta vaikuttaa suhteellisen varmalta että jos poliisi ei jouda kitkemään kaupunkien keskustoja puhtaaksi, se tuskin kitkee kunnialla toteutettuja ja metsiin kätkettyjä ulkokasvatuksiakaan.

Tuff Gong
1 tähti
1 tähti
Viestit: 1119
Liittynyt: 15.1.2005

Re: Kansalaistottelevaisuuskampanja suomessakin !

ViestiKirjoittaja Tuff Gong » 30.7.2008 21:02

Rölli kirjoitti:...
Ruotsin maalla viimekesänä tehty vastaava kampanja hyödytti siinämäärin, että mediassa uutisoitiin kauniisti: Poliisilla ei ole resursseja eikä mielenkiintoa kitkeä jokapaikkaan istutettuja hUUmehamppuja. Mitä taas tuollainen uutisointi yleisille asenteille tekee, jääköön jokaisen omaksi pohdittavaksi, mutta vaikuttaa suhteellisen varmalta että jos poliisi ei jouda kitkemään kaupunkien keskustoja puhtaaksi, se tuskin kitkee kunnialla toteutettuja ja metsiin kätkettyjä ulkokasvatuksiakaan.


No laillistiko ruotsi kannabiksen tempauksen seurauksena ? Miten rangaistuskäytännöt muuttuivat ? Millä mittareilla siis tempaus oli mielestäsi menestys ?

Vieras

Re: Kansalaistottelevaisuuskampanja suomessakin !

ViestiKirjoittaja Vieras » 31.7.2008 11:19

Tuff Gong kirjoitti:...

No laillistiko ruotsi kannabiksen tempauksen seurauksena ? Miten rangaistuskäytännöt muuttuivat ? Millä mittareilla siis tempaus oli mielestäsi menestys ?


tuskimpa rölli tarkoiitti
lain tai rangaistuskäytännön muuttuneen
niistä siis tuskin tarvitsee edes kysyä..
ennen lain ja rangaistuskäytännön muutosta
tapahtuu varmastikin ensin
asennemuutos taviksissa
ja etenkin poliiseissa.

mielestäni rölli vastasi
miten tempaus on
ollut menestys (:

rölli kirjoitti:Mitä taas tuollainen uutisointi yleisille asenteille tekee, jääköön jokaisen omaksi pohdittavaksi, mutta vaikuttaa suhteellisen varmalta että jos poliisi ei jouda kitkemään kaupunkien keskustoja puhtaaksi, se tuskin kitkee kunnialla toteutettuja ja metsiin kätkettyjä ulkokasvatuksiakaan.


tempausten vaikutuksia
on vaikea saada mitattua
mutta päätelmä siitä mitä voi tapahtua
on omien päätelmien kanssa
yhdenmukainen. . (:

oli kait tuo
vieläpä lainaus ruotsalaislehdistöltä..
..että useampikin ihminen uskoo
tempauksella olevan jonninsortin merkitys. .
..jopa media uskoo niin.

jos oikein olen ymmärtänyt. (:

Lamberg
Viestit: 49
Liittynyt: 12.5.2008

Re: Kansalaistottelevaisuuskampanja suomessakin !

ViestiKirjoittaja Lamberg » 31.7.2008 12:28

Minun mielestäni ainakin Ruotsin tempaus on ollut ainakin pieni menestys. Asennemuutos, siitä se lähtee! Ja Siemeniä voisi todella kylvää ympäriinsä ihan vain näkyvyyden parantamiseksi! =)
Tehdään jotain!

Tuff Gong
1 tähti
1 tähti
Viestit: 1119
Liittynyt: 15.1.2005

Re: Kansalaistottelevaisuuskampanja suomessakin !

ViestiKirjoittaja Tuff Gong » 31.7.2008 17:19

Noh, jää nähtäväksi ne todelliset vaikutukset. Kansan mielipiteellä harvemmin on kuitenkaan merkitystä, puhuttaessa niinkin vakavasta aiheesta kuin HUUMEET.
Voihan se olla, ja kyllähän se pitkällä aikavälillä merkitseekin jotakin tuommonen kampanja. Ruuhkauttamisestahan tuossakin on kyse tavallaan. Kohta poliisit eivät kerkeä, ja jaksa. Siitä seuraa jonkinlaista turvallisuudentunnetta kasvattajalle, mutta kiinijäännin yhteydessä se tuskin vaikuttaa, tuntien pohjoismaalaisen/itäsaksalaisen virkamieskulttuurin. Se on se tuomarin nuija joka lopulta kopsahtaa, ja päättää sen asian.

Vieras

Re: Kansalaistottelevaisuuskampanja suomessakin !

ViestiKirjoittaja Vieras » 5.8.2008 22:56

Tuff Gong kirjoitti:...

No laillistiko ruotsi kannabiksen tempauksen seurauksena ? Miten rangaistuskäytännöt muuttuivat ? Millä mittareilla siis tempaus oli mielestäsi menestys ?

Kuten jo alkuperäisestä viestistäni käy ilmi: puuttumatta siihen miten tuo vaikuttaa asenteisiin, niin veikkaampa että useampi kappale ulkokasvattajia Ruotsinmaalla (ulkokasvattajalla tarkoitan tässä yhteydessä henkilöä joka kasvattaa jossain metsikössä tms ei niin kovin julkisella paikalla sadon toivossa, enkä niinkään näitä aktiivisia yksilöitä jotka ovat kasvejaan julkisille paikoille levitelleet) saa korjata satonsa, sen sijaan että menettäisi sen virkavallalle. Joka jo pelkästään on mielestäni menestys.

Tuff Gong
1 tähti
1 tähti
Viestit: 1119
Liittynyt: 15.1.2005

Re: Kansalaistottelevaisuuskampanja suomessakin !

ViestiKirjoittaja Tuff Gong » 5.8.2008 22:58

Rölli kirjoitti:...
Kuten jo alkuperäisestä viestistäni käy ilmi: puuttumatta siihen miten tuo vaikuttaa asenteisiin, niin veikkaampa että useampi kappale ulkokasvattajia Ruotsinmaalla (ulkokasvattajalla tarkoitan tässä yhteydessä henkilöä joka kasvattaa jossain metsikössä tms ei niin kovin julkisella paikalla sadon toivossa, enkä niinkään näitä aktiivisia yksilöitä jotka ovat kasvejaan julkisille paikoille levitelleet) saa korjata satonsa, sen sijaan että menettäisi sen virkavallalle. Joka jo pelkästään on mielestäni menestys.


Nähtäväksi jää saako hippi korjata satonsa rauhassa...

Avatar
JESpox
Viestit: 302
Liittynyt: 27.10.2007

Re: Kansalaistottelevaisuuskampanja suomessakin !

ViestiKirjoittaja JESpox » 9.8.2008 1:21

Pistän tännekkin:

newbie kirjoitti:paljonkos yhdestä alkon myymälästä yleensä löytyy yhtä merkkiä, esim. suomalaisten suuressa suosiossa olevaa koskenkorvaa.. voitaisiin isolla porukalla jonottaa heti aamusta esim. alkon kampin aukion myymälään ja ostaa _kaikki_ koskenkorvat ja banderollien kera mennä kaatamaan ne lähimpään viemäriin. näkyvyyttähän tuosta ainakin saisi ja mediaakin varmasti kovasti kiinnostaisi moinen mielenilmaus kun tuhansia litroja viinaa kaadettaisiin viemäriin. minä maksaisin ainakin mielelläni satakin euroa tuosta tempauksesta, olisi se alkkisten ilmeiden näkeminen sen arvoista kun ei kaupasta sitä lempiviinasta löydykään ja pitkätukkaiset hipit kaatelisivat niitä viemäriin liikkeen ulkopuolella. :mrgreen:


Toteuttamisen arvoinen tempaus?

Tuppu
1 tähti
1 tähti
Viestit: 447
Liittynyt: 2.3.2007

Re: Kansalaistottelevaisuuskampanja suomessakin !

ViestiKirjoittaja Tuppu » 10.8.2008 10:57

Suomi-ilmiö: Viina loppui kesken Ratinan bileissä!

09.08. - 22:49 (Luotu: 19:33)

Alkoholijuomat loppuivat hetkeksi kesken Ratinan stadionilla Tampereella lauantaina järjestetyssä Suomi-ilmiö konsertissa.

Vihaisten asiakkaiden mukaan myyntipisteissä alettiin tarjoilla ei-oota kello 19.30 aikaan illalla, kun Popeda oli vasta päässyt vauhtiin estradilla. Eppu Normaalia odotettiin siis lavalle kuivin suin, Eppujen oli määrä nousta lavalle kello 20.

- Täällä on parikymmentä myyntipistettä ja kaikissa oli valtavat jonot. Myynnissä oli olutta, lonkeroa ja salmiakkikossua, mutta sitten ei saanutkaan enää yhtään mitään, valitti toimitukseen soittanut närkästynyt miesasiakas.

Soittajan mukaan tarjoilun oli luvattu jatkuvan puolen tunnin kuluessa, kun juomatäydennystä saataisiin paikalle.

Osa juomiaan hakeneista oli töröttänyt jonossa jopa 45 minuuttia turhan takia, ja tunteet kävivät kuumina. Paikalla olleen Aamulehden toimittajan mukaan tuhatkunta ihmistä ehti hermostua ja lähti janoisina paikalta ennen pääesiintyjää.

Tapahtuman järjestäjien mukaan tarjoilukatkos kesti lopulta vain kymmenisen minuuttia - mutta janoisen aika on pitkä.

Aamulehti

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/99629.shtml

Ei niitä viinoja sieltä Alkosta kannata tyhjentää, ties kuinka hulluja ne vieroitusoireissaan olevat juopot on.

Creidiki
Viestit: 22
Liittynyt: 17.7.2008

Re: Kansalaistottelevaisuuskampanja suomessakin !

ViestiKirjoittaja Creidiki » 14.8.2008 7:14

Askarrellaan tupakka-askin näköisiä "hamppu" pakkauksia tutulla lehtilogolla ja laitetaan niitä rivi paikallisen alkon hyllylle.

Vieras

Ideaa dekriminalisoinnin edistämiseksi

ViestiKirjoittaja Vieras » 17.11.2008 4:18

Lähetetty 17.11.2008 4:11:
Tässä luonnonlääkintään tutustuessa tulee aina kuumeisesti mietittyä ideoita dekriminalisoinnin edistämiseksi.

Yksi mistä haluaisin kuulla kuitenkin muiden mielipiteitä menee näin:
Mitä jos esim. kannabismarssin aikana 20.04 kaikki käyvät poliisilaitoksella antamassa itsensä ilmi huumausainerikoksesta eli kasvattelusta tai polttelusta jolloin saataisiin poliisien resurssit täysin ylikuormitettua? Ainakin aiheuttaisi keskustelua mediassa ja ehkä jopa aivonystyröiden liikettä Suomen hallintoportaassa.

Eli mitä mieltä foorumilaiset on tästä ideasta? :lol:



Lisätty 7 minuutin jälkeen:

Ja se miksi juuri tämä saattaa toimia johtuu siitä että Suomessa ei oikeastaan ikinä tapahdu mitään muutosta ilman radikaalimpaa toimintaa. Jonkun täytyy tehdä aloite asian puolesta jotta jotain saadaan aikaiseksi. Uskon hyvinkin ettei Suomessa tulla ikinä dekriminalisoimaan kannabista ilman että kannattajapuolella tapahtuu jotain provosoivaa.

Tuppu
1 tähti
1 tähti
Viestit: 447
Liittynyt: 2.3.2007

Re: Kansalaistottelevaisuuskampanja suomessakin !

ViestiKirjoittaja Tuppu » 17.11.2008 9:53

Tietysti kannattaisi ainakin ensimmäisellä kerralla ilmoittautua mahdollisimman lievästä rikoksesta. Tunnustautuminen huumehamppuruukunvalmistuksen suunnittelusta voisi olla hyvä. Seuraavana vuonna sitten huume-energiansäästölamppujen ostamisesta.

Vieras

Re: Kansalaistottelevaisuuskampanja suomessakin !

ViestiKirjoittaja Vieras » 17.11.2008 16:46

Lähetetty 17.11.2008 16:43:
Jaahas, hieno huomata että on jo valmiiksi kehitteillä tämä juttu. Mutta miksei tästä ole mitään kuulunut? EIKÖ KUKAAN OLE VITTU VALMIINA TAISTELEMAAN VÄHÄNKÄÄN AATTEENSA VUOKSI? Veikkaan että kuitenki tällä foorumilla suurin osa jos ei kaikki haluaa kannabiksen lailliseksi. Suomessa ei TODELLAKAAN tule ikinä tapahtumaan mitään laillistamisessa jos ei tyypit ole valmiina tekemään jotakin.

Olisiko kellään kiinnostusta rakentaa tämmönen nettisivu jossa voisi adressityyliin kerätä tyyppien nimiä jotka ovat valmiina tunnustamaan huumausainerikoksen, josta sitten voisi heittää tutkintapyynnön poliisille? Itse kun en osaa nettisivuja tehdä :laugh:
Netissä nimien kerääminen voisi olla paljon helpompaa ja jos nimiä saadaan edes parisataa ylös niin varmasti jo valmiiksi ylityöllistetyt syyttäjät kuormittuisivat sen verran että asialle pitäisi tehdä jotain.
----------
Lisätty 2 minuutin jälkeen:

Ainakin ensi hamppumarssilla olen valmis Oulun puolella järkkäämään tämän tempauksen että kerättäisiin tyypit marssimaan poliisilaitokselle. Eikait siinä tartte ku megafonin ja aloitekykyä :laugh:

Oskillos
Viestit: 95
Liittynyt: 9.12.2007

Re: Kansalaistottelevaisuuskampanja suomessakin !

ViestiKirjoittaja Oskillos » 17.11.2008 17:56

Lähetetty 17.11.2008 17:50:
Poliisit vaan käyttäis syyttämättäjättämisoikeuttaan suurimmalla osalla porukasta ja valitsis entten-tentten -metodilla muutaman jotka sais kärsiä nahoissaan. :l Tiedän omakohtaisesta kokemuksesta, että mistä tahansa huumeisiin liittyvästä kärähdyksestä ne paskiaiset voi pistää ajokorttiseulat käyntiin... eli pitää käydä 3-6kk huumetesteissä _omasta pussistaan_, jotta saa pitää ajokorttinsa. Pitää näes todistaa ettei ole narkomaani. Kuulostaa absurdilta, mutta näin se meillä Suomen hikivittulassa menee. Kelatkaa jos sama koskisi alkoholia: kaljapullo kädessä kun jäisit puistosta kiinni, niin olisit rattijuoppo kunnes toisin todistaisit.

Ei tarvita todisteita sille, että olisitte koskaan ajaneet hamppupäissänne autoa. Minulla ei edes ole omaa autoa ja silti tuo tuli kun kärähdin muutamasta grammasta ja kasvattelusta.

En usko että Suomessa dekriminalisoidaan hamppua vielä pitkään aikaan. Marssilla käyn silti, mutta turha idealismi on aika tehokkaasti jäänyt matkan varrelle kun on poliisien kanssa ollut tekemisissä. Kyllä siellä tiedetään että hamppu ei ole kovinkaan vaarallista, ja ettei se johda koviin huumeisiin. Poliiseja se ei yksinkertaisesti kiinnosta, koska LAKI ON LAKI.

Poliitikot kannattavat huumesotaa, koska se kannattaa. Siihen saa helposti rahoitusta ja vallankahvaankin pääsee kätevästi kun vaan muistaa pelotella ihmisiä HUUMEILLA ja sitten kertoa tarjoavansa ratkaisuja ONGELMAAN. Turha selittää niille yhteiskunnan rahojen järjettömästä tuhlauksesta, ei se niitä kiinnosta! Tai siis, korjaan: niitä ei muu kiinnostakaan. Mädät lierot hallitsee maailmaa, ja yhteiskunnan rahojen tuhlaus on heidän agendassaan sijalla yksi, kunhan siitä kertyy heille henkilökohtaista voittoa.

Nyt pahoittelen lopuksi jos hyökkäsin jonkun idealismia vastaan. Hienoa, että joillakin on vielä herkkä sielu ja vastaanottavainen luonne. Älkää nyt vittu menkö tunnustamaan poliisiasemalle mitään. Terrorismikin on parempi taktiikka.

Tärkeämpää olisi vaikuttaa omiin kanssaihmisiin, omaan kastiinsa, ja sen asenteisiin hamppua kohtaan. Olkaa iloisia, hymyilkää vastaantulijoille, ottakaa hamppu esiin keskusteluissa. Tarvitaan vain kriittinen ihmismassa niin hamppu laillistuu. Poliitikot ovat vallassa vain, koska osaavat mielistellä rahvasta. Joten rahvaan aatteet on se, mihin tässä asiassa pitäisi vaikuttaa. Se on vaan vaikeaa, kun vuosikymmenien ajan sinne on tungettu kaikenlaista IRTI HUUMEISTA RY:n ja muiden paskalafkojen propagandaa.
----------
Lisätty 5 minuutin jälkeen:

Olen siis alle puolessa vuodessa totaalisesti kääntänyt kelkkani tämän asian suhteen. Mutta niin se vaan menee kun realiteetit läiskii naamalle niin että läski tummuu. :l
Fight fire with fire.

Avatar
olet väärässä koska
Viestit: 377
Liittynyt: 25.10.2008

Re: Kansalaistottelevaisuuskampanja suomessakin !

ViestiKirjoittaja olet väärässä koska » 17.11.2008 20:42

Tässähän ois kysymys samasta asiasta kuin: http://fi.wikipedia.org/wiki/Yllytysoik ... C3%A4ynnit
Ja kuten lukea voitte, tuo tempaus oli menestys. :wink:
Turhanpäiväinen älykkyys syö ihmistä rotan lailla
Miten kaikki voi olla valmista kun ei ole edes tehty mitään?
Miten niin jalat maassa? Oletko nähnyt kenenkään kävelevän ilmassa?
Pidän sinusta siinä kaikki.

Kiuru
Viestit: 68
Liittynyt: 5.10.2008

Re: Kansalaistottelevaisuuskampanja suomessakin !

ViestiKirjoittaja Kiuru » 18.11.2008 2:01

Turussa myös julkinen tunnustus kehiin esim. hamppumarssin aikaan. Eli
kaikki kykeneväiset ja uskaliaat mukaan poliisilaitokselle tunnustamaan oma polttelu/kokeilu.
Ja jonkun täytyy laittaa lista pystyyn, jotta saadaan ilmoittautuvien nimiä kerättyä paikkakunnittain.
Ilman selkeää listaa voi kuumotukset kohota hieman turhan korkeiksi.
Itse olen valmis tunnustamaan, jos saadaan Turussa vähintään 20 tunnustajaa mukaan hommaan. :pimp:

Media kiinnostuu varmasti ja julkisuus on vain hyvä asia.
Hamppumarssille itsessään tuulipuvut lähinnä nauraa, mutta tunnustus voisi lisätä
ymmärrystä asian suhteen. :yes:

hisweirdness
Viestit: 643
Liittynyt: 8.4.2007

Re: Kansalaistottelevaisuuskampanja suomessakin !

ViestiKirjoittaja hisweirdness » 18.11.2008 2:54

Eihän sitä tarvitse mitään käyttörikosta tai kasvatusrikosta tunnustaa. Jokainen tempaukseen osallistuva ostaa muutamalla eurolla kaupasta jonkun pilipali kukkaruukun ja tunnustaa suunnittelevansa kasvatusta kyseisessä ruukussa hamppua huumeeksi. Siiduja tai muita välineitä ei tietenkään vielä ole, kun ei se perseestärevitty lakipykälä muistaakseni ruukkua kummempia vaatinut. Rikollisen ajatuksen lisäksi :wink:
Toi vois olla todella hyvä juttu, osuis suoraan asian ytimeen. Pakko siinä on jonkun korkeammankin virkamiehen ruveta miettimään k.o lakipykälän järjettömyyttä.
Vittu on sullakin kusta päässä paha hajune idiootti lappupää hippi (c) tintZaa :lol:

Ayaach
Viestit: 5
Liittynyt: 16.7.2008

Re: Kansalaistottelevaisuuskampanja suomessakin !

ViestiKirjoittaja Ayaach » 18.11.2008 8:21

Nyt vaa joku osaava laittaa sivun nimille pystyy!! Ja sit katotaa että miten paljon ihmisiä on mukana, ja kun niitä nimiä sinne rupee satamaan niin itsekkin tulen puumerkkini asialle antamaan :pimp:
Jotainhan täs on nääs oikeesti tehtävänä :think:

Antti Alien
3 tähteä
3 tähteä
Viestit: 604
Liittynyt: 12.3.2005

Re: Kansalaistottelevaisuuskampanja suomessakin !

ViestiKirjoittaja Antti Alien » 18.11.2008 8:35

hisweirdness kirjoitti: Jokainen tempaukseen osallistuva ostaa muutamalla eurolla kaupasta jonkun pilipali kukkaruukun ja tunnustaa suunnittelevansa kasvatusta kyseisessä ruukussa hamppua huumeeksi. Siiduja tai muita välineitä ei tietenkään vielä ole, kun ei se perseestärevitty lakipykälä muistaakseni ruukkua kummempia vaatinut. Rikollisen ajatuksen lisäksi :wink:


Näinhän se menee. Rikoslain 50 luvun 1 §:n 1. kohta sanoo "Joka laittomasti 1) valmistaa tai yrittää valmistaa huumausainetta taikka viljelee tai yrittää viljellä oopiumiunikkoa, kokapensasta tai hamppua käytettäväksi huumausaineena tai sen raaka-aineena,...", ja tämän rikoksen tekemiseen soveltuu kukkaruukku, kastelukannu, säkki multaa ja aika moni muukin väline. :-]

3 § (17.12.1993/1304)
Huumausainerikoksen valmistelu
Joka tehdäkseen 1 §:n 1–4 kohdassa tarkoitetun rikoksen valmistaa, tuo maahan, hankkii tai vastaanottaa tällaisen rikoksen tekemiseen soveltuvan välineen, tarvikkeen tai aineen, on tuomittava huumausainerikoksen valmistelusta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi. (30.5.2008/374)


Edellisessä muodossa oli vielä lisäksi maininta "yritys on rangaistava". Sepä olisikin veikeää saada häkkiä siitä, että on yrittänyt vastaanottaa kukkaruukun. :lol:

Avatar
Taustatuki
Viestit: 1120
Liittynyt: 14.11.2005

Re: Kansalaistottelevaisuuskampanja suomessakin !

ViestiKirjoittaja Taustatuki » 18.11.2008 12:55

Antti Alien kirjoitti:.

Edellisessä muodossa oli vielä lisäksi maininta "yritys on rangaistava". Sepä olisikin veikeää saada häkkiä siitä, että on yrittänyt vastaanottaa kukkaruukun. :lol:


Ostaa savea ja menee sen kanssa asemalle,"aattelin dreijata tasta ruukun,pankaa putkaan".
"Frendi senseis on frendien frendi, läpäsee tullin ja tentin ku tentin"


Palaa sivulle “Politiikka ja media”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 14 vierailijaa