Kuva

No muutetaan se laki!

Päihdepolitiikka, tiedotusvälineet, lainsäädäntö
Alueen säännöt
Politiikka ja media
Tämä alue on tarkoitettu kannabis- ja päihdepolitiikasta keskusteluun.

Alue on erittäin tiukasti moderoitu; lue ohjeet ennen kirjoittamista. Alueelle kuulumattomat keskustelut siirretään Tuhkakuppiin.
Kirjoita viestisi asialliseen ulkoasuun. Ylläpidolla on oikeus muuttaa epäasiallisen viestin sisältöä tai poistaa viesti.
Oskillos
Viestit: 95
Liittynyt: 9.12.2007

Re: No muutetaan se laki!

ViestiKirjoittaja Oskillos » 16.7.2008 21:47

Netin kautta kerätty nimilista tuskin on kelvollinen, sinne kun on helppo ilmoittaa jonkun toisen nimi. Pitäs ehkä siks vaivautua itse kaikkien paikalle asemalle tunnustamaan joukolla.

Olis helppo jos olis mahdollista tehä jonkunlainen adressi johon kerättäs vaan allekirjoitukset tunnustajilta ja joku kävis viemässä sen asemalle... siinä olis lisäks sellanen pätkä että "täten valtuutamme Henkilö X:n (ja sen tyypin nimi tähän joka paperin asemalle toimittaa) edustamaan meitä" jne. ja kahden todistajan allekirjoitukset. Tähän tarvittas sitten lainoppineita mukaan että tosta sais oikeuden edessä pätevän dokumentin. Hankala toteuttaa kylläkin, harva lähtee tunnustamaan mitään. :l
Fight fire with fire.

Creidiki
Viestit: 22
Liittynyt: 17.7.2008

Re: No muutetaan se laki!

ViestiKirjoittaja Creidiki » 17.7.2008 9:59

Käviskö tämä toiminnaksi:

1) lähetä kansanedustajalle lahjaksi kirja Pyhä huumesota, muista postatata kansanedustajan nimi foorumille ettei kaikki kirjat mena samalle.

Tai

2) Lainsäädännöllinen judo:
Jos unikko ja kannabis rinnastetaan huumelaissa toisiinsa
-ja unikon myynti kuivakukiksi on luvallista
-vaikka siemenkodat ovat täynnä ooppiumia
-on myös kannabiksen myynti kuivakukiksi luvallista
-vaikka kukinto on täynnä THC:tä

Näin ollen:
-Jos kukka-asetelman myyjä ja ostaja tekevät sopimuksen kaupasta
-kummallakaan ei ole huumetaustaa eikä huumevälineitä
-Myyjä ilmoittaa poliisille että "Aion kasvattaa kannabista myytäväksi kukka-asetelmaksi"

=> BUST BUST BUST

Nyt mennään oikeuteen
-Ei näyttöä huumausaineiden käyttörikoksesta myyjällä tai ostajalle (siis pitää ihan oikeasti olla puhdas kuin pulmunen)
-Aiottu käyttötarkoitus voidaan osoittaa sopimuksella (nimet paperissa päivämäärineen todistajien keralla)

Hyvällä tuurilla saadaan ennakkotapaus ja ainakin ilmaista julkisuutta, huonolla tuurilla tulee sakot ja ilmaista julkisuutta.

Ennakkotapauksen jälkeen veikkaan että laki menisi aika pian uudelleen arvioitavaksi.

Avatar
viinikellari
1 tähti
1 tähti
Viestit: 526
Liittynyt: 24.4.2008

Re: No muutetaan se laki!

ViestiKirjoittaja viinikellari » 17.7.2008 11:04

Creidiki kirjoitti:Käviskö tämä toiminnaksi:

1) lähetä kansanedustajalle lahjaksi kirja Pyhä huumesota, muista postatata kansanedustajan nimi foorumille ettei kaikki kirjat mena samalle.

Tai

2) Lainsäädännöllinen judo:
Jos unikko ja kannabis rinnastetaan huumelaissa toisiinsa
-ja unikon myynti kuivakukiksi on luvallista
-vaikka siemenkodat ovat täynnä ooppiumia
-on myös kannabiksen myynti kuivakukiksi luvallista
-vaikka kukinto on täynnä THC:tä

Näin ollen:
-Jos kukka-asetelman myyjä ja ostaja tekevät sopimuksen kaupasta
-kummallakaan ei ole huumetaustaa eikä huumevälineitä
-Myyjä ilmoittaa poliisille että "Aion kasvattaa kannabista myytäväksi kukka-asetelmaksi"

=> BUST BUST BUST

Nyt mennään oikeuteen
-Ei näyttöä huumausaineiden käyttörikoksesta myyjällä tai ostajalle (siis pitää ihan oikeasti olla puhdas kuin pulmunen)
-Aiottu käyttötarkoitus voidaan osoittaa sopimuksella (nimet paperissa päivämäärineen todistajien keralla)

Hyvällä tuurilla saadaan ennakkotapaus ja ainakin ilmaista julkisuutta, huonolla tuurilla tulee sakot ja ilmaista julkisuutta.

Ennakkotapauksen jälkeen veikkaan että laki menisi aika pian uudelleen arvioitavaksi.


Tää kuulostaa mainiolta idealta! Jotain epäkohtia ja ristiriitojahan yleensä tulee vastaan, toivottavasti ei tässä.
Pitäs vaa saaha aikaseksi :p
keskiyö on paras yö |

Avatar
sihajaa
Viestit: 138
Liittynyt: 17.10.2006

Re: No muutetaan se laki!

ViestiKirjoittaja sihajaa » 28.8.2008 23:48

http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2008/20080374
Laki muuttuu juu.. :lol: olis hampun voinu jättää pois kokonaan.

Lisää linkkiä:http://www.eduskunta.fi/valtiopaivaasiat/he+22/2008
Jos tutustuis huomenna paremmin. Nyt en enää jaksa ymmärtää mikä muuttuu ja mihin suuntaan.

ISO OT:olin lukevinani et 500 poliisitason virkamiestä on laitettu pihalle muutamien vuosien varrella,pelkästään helsingissä.
Resurssit ne resurssit.

pcb
Viestit: 123
Liittynyt: 19.5.2007

Re: No muutetaan se laki!

ViestiKirjoittaja pcb » 14.9.2008 14:43

Terveppä taas,
Mie tässä mietiskelin, että ku oon käynyt nyt useana vuonna peräkkäin hamppumarssilla ja täällä lueskellu tätä laillistamis prosessia.
Mietin tässä että meidän pitäisi niille puheille keksiä jotain uutta, jotain joka liittyy vain kannabikseen.
Ei niissä puheissa kannata mielestäni vedota esim yksilö oikeuteen tai muuhun semmoseen koska niillähän voitaisiin perustella
minkä tahansa huumeen laillistamisen syytä. viime marssillakin puheen pitäjä oli ihan asiallinen mies mutta mua jäi jotenki kaiveleen se että hän keskittyi huomattavan paljon siihen seikkaan että "jos minä poltan jointin oma kasvattamastani kasvista, en vahingoita silloin ketään muuta".
Ja eikön keksimään uutta ilmettä tälle prosessille!

Avatar
Psycho
1 tähti
1 tähti
Viestit: 320
Liittynyt: 19.9.2004

Re: No muutetaan se laki!

ViestiKirjoittaja Psycho » 14.9.2008 15:26

pcb kirjoitti:Terveppä taas,
Mie tässä mietiskelin, että ku oon käynyt nyt useana vuonna peräkkäin hamppumarssilla ja täällä lueskellu tätä laillistamis prosessia.
Mietin tässä että meidän pitäisi niille puheille keksiä jotain uutta, jotain joka liittyy vain kannabikseen.
Ei niissä puheissa kannata mielestäni vedota esim yksilö oikeuteen tai muuhun semmoseen koska niillähän voitaisiin perustella
minkä tahansa huumeen laillistamisen syytä. viime marssillakin puheen pitäjä oli ihan asiallinen mies mutta mua jäi jotenki kaiveleen se että hän keskittyi huomattavan paljon siihen seikkaan että "jos minä poltan jointin oma kasvattamastani kasvista, en vahingoita silloin ketään muuta".
Ja eikön keksimään uutta ilmettä tälle prosessille!


Ongelmahan on siinä, että Oulussa ei parille viime marssille ole saatu muita puhujia kuin minut - ilmeisesti kuumotuksista tai jostain muusta vastaavasta johtuen, vaikka sanottavaa voisi olla monella muullakin. Itse asiassa tänä keväänä jouduin käyttämään lomapäivän totaalikieltäytymisestä saamastani vankeudesta, eikä niitä muutenkaan ollut liiaksi. Joku toinen voisi tietysti ottaa ensi vuonna vastuun kannettavakseen, muuten kai olen jo kolmantena vuonna peräkkäin äänessä.

Mielestäni en keskittynyt sinänsä jointin polttamiseen, vaan oikeusfilosofiseen pohdintaan yksilön oikeuksista ja yleisestä oikeudenmukaisuudesta sekä tasa-arvosta abstraktioina, ja niiden suhteesta maassamme vallitsevaan tilaan, jossa suhtautuminen niin kannbikseen kuin muihinkin laittomiin päihteisiin pohjautuu valtion rationaalis-prudentiaalisiin etuihin suhteessa kansalaisiinsa, ja yritin rakentavasti kumota tuota kausaliteettia. Oikeusfilosofia on lähellä sydäntäni jo opiskelujenikin kautta, ja kiinnostanut muutenkin jo jostain lukion alkuajoista (viime vuosituhannella) asti.

Itse pidän vieraana ajatusta, jossa hamppua lähdetään vertailemaan muihin päihteisiin: vain harvat haluaisivat vaihtaa esimerkiksi alkoholin kannabikseen. Lisäksi alkoholi kuuluu huomattavasti olennaisemmin kulttuuriimme (enkä puhu nyt Lapin shamaaneista sienineen) kuin mikään muu kahvia ja tupakkaa huumaavampi substanssi. Muutenkin on vaikea keksiä muita syitä kuin näitä "jos olen rikollinen, kuka on uhri?" -teesejä ja vetoamista yhdenvertaisuuteen ja oikeudenmukaisuuteen, mitä laillistamispyrkimyksiin tulee. Tokihan kannabis on haittavaikutuksiltaan suht'koht' vähäinen ja päihdyttävyydeltään melko mieto nautintoaine, ja näitä faktoja argumentoinnissa kyllä käytetäänkin, mutta yksinomaan niiden varaan ei de facto voida laskea, sillä kannabiksen käytöstä, olipa se laitonta tai ei, seuraa väistämättä myös kansanterveydellisiä ongelmia, joilla kieltolakipolitiikkaa reaalipolitiikkana sitten perustellaan. Juuri näistä syistä oikeudenmukaisuusperiaatteisiin vetoaminen on uskoakseni analyyttisesti tarkastellen kestävimmällä pohjalla legalisointia tai välitavoitteena edes dekriminalisointia tavoiteltaessa.

Perustelluista, jo valmiiksi vasta-argumentit huomioivista ja kestävistä näkemyksistä olisi kyllä hyvä käydä keskustelua ihan omassa topicissakin.

Avatar
viinikellari
1 tähti
1 tähti
Viestit: 526
Liittynyt: 24.4.2008

Re: No muutetaan se laki!

ViestiKirjoittaja viinikellari » 15.9.2008 12:56

Ylläolevan lisäksi omasta mielestäni (toivottavasti en toista) ois tärkeä saaha tietämättömät pulliaiset huomaamaan se, kuinka alkoholi/tupakkayhtiöt ovat isona tekijänä tähän savujen laittomuuteen ja että tälle laittomuudelle ei ole edes mitään kunnon järkevää syytä. Pitää saada ihmiset melkeempä jopa raivostumaan. Sitä tulisi painottaa todella selvien sanojen saattamana että joka ikinen ymmärtäisi.

Eli sanoman tulisi iskeä niihin jotka eivät edes polttele ja tuottaa sellanen "heei täähä onki näi ja meitä o kusetettu ja pahasti". Myöskin olisi erittäin hyvä tuoda asioita ilmi jotka ovat eduksi muillekkin kuin polttajille. En tiedä että onko jäin jo tehty, jos ei ole niin omasta mielestä ois ihan jees lisä kyseisiin marsseihin tai mihin tahansa puheisiin :)

Tuo kusetetuksi tulemisen fiilis ja siitä seuraava raivo toimii omasta mielestä tehokkaana keinona siihen, että ihmiset HALUAVAT oikeasti tehdä asialle jotakin eivätkä vain myötäile "joo ompa jännä homma, empä tiennykkää... Moro lähen juomaa kahvia".

En oo ollu marsseissa vielä syystä jos toisesta mukana nii sen takia saatan olla ehkä ulkona jonku verran kuvioista. Toivottavasti tässä jotai hyvää boonusta tuli lueteltua :)

edit: Kyseessä olisi siis dekriminlaisointi
keskiyö on paras yö |

Avatar
Takumi
Viestit: 67
Liittynyt: 20.3.2003

Re: No muutetaan se laki!

ViestiKirjoittaja Takumi » 15.9.2008 15:36

viinikellari kirjoitti:Ylläolevan lisäksi omasta mielestäni (toivottavasti en toista) ois tärkeä saaha tietämättömät pulliaiset huomaamaan se, kuinka alkoholi/tupakkayhtiöt ovat isona tekijänä tähän savujen laittomuuteen ja että tälle laittomuudelle ei ole edes mitään kunnon järkevää syytä. Pitää saada ihmiset melkeempä jopa raivostumaan. Sitä tulisi painottaa todella selvien sanojen saattamana että joka ikinen ymmärtäisi.

Eli sanoman tulisi iskeä niihin jotka eivät edes polttele ja tuottaa sellanen "heei täähä onki näi ja meitä o kusetettu ja pahasti". Myöskin olisi erittäin hyvä tuoda asioita ilmi jotka ovat eduksi muillekkin kuin polttajille. En tiedä että onko jäin jo tehty, jos ei ole niin omasta mielestä ois ihan jees lisä kyseisiin marsseihin tai mihin tahansa puheisiin :)

Tuo kusetetuksi tulemisen fiilis ja siitä seuraava raivo toimii omasta mielestä tehokkaana keinona siihen, että ihmiset HALUAVAT oikeasti tehdä asialle jotakin eivätkä vain myötäile "joo ompa jännä homma, empä tiennykkää... Moro lähen juomaa kahvia".


Tämä tyssää jo siihen, etteivät nämä "tietämättömät pulliaiset" ja "ne, jotka eivät edes polttele" tule kuuntelemaan hamppumarssilla/muissa tilaisuuksissa pidettäviä palopuheita. Heitä ei asia yksinkertaisesti kosketa. Ja pakottamalla kuuntelemaan syntyy vastustusreaktio. Jopa siinä epätodennäköisessä tilanteessa, että kerrottu asia tulisi kuulluksi ja ymmärretyksi, kun pääpointti olisi saada Terttu Tuulipuku hyväksymään että häntä on kusetettu, mitäpä luulisit, keneen raivo kohdistuisi? Niinpä..

Ihanan naiivi ajatus kyllä että ihmisille voisi puhua järkeä ja he kuuntelisivat, ja toimisivat sen jälkeen järkevästi..

Avatar
viinikellari
1 tähti
1 tähti
Viestit: 526
Liittynyt: 24.4.2008

Re: No muutetaan se laki!

ViestiKirjoittaja viinikellari » 15.9.2008 16:45

Hyvä ku nostit asian varjopuolenki esille ni saa lisää ajateltavaa :)

Pitää ruveta pähkäileen että miten ihmiset sais kiinnostumaan ja ohittamaan tämän suomalaisen putkiaivomaisuuden
ilman että he kokisivat tulleensä pakotetuksi. Ei tietenkää mitää ilmapalloja ja siirtotarroja.. :D

Eiköhä tota jotaki vänkiä ideoita satu mieleen
keskiyö on paras yö |

Pun Worg
2 tähteä
2 tähteä
Viestit: 1187
Liittynyt: 4.10.2007

Re: No muutetaan se laki!

ViestiKirjoittaja Pun Worg » 15.9.2008 17:10

Itse en usko tämän kaltaisen aktivismin voimaan, mutta olen ottanut toisenlaisen, vähän maltillisemman lähestymistavan tähän suurimpaan ongelmaamme, eli hampun laittomuuteen. Sen sijaan että kulutan energiaani 55-vuotiaan Keijo Kansanedustajan häiriköintiin (näin häin varmasti asiallisenkin hampputietoiskun tulkitsisi), pyrin tarjoamaan kannabista kaikille hänen 20-30 -vuotiaille lapsilleen ja heidän ystävilleen jos tällainen tilaisuus tulee. Mitä useampi saa tilaisuuden kokeilla kannabista, sitä useampi tykästyy sen ominaisuuksiin tai ainakin korjaa valheellisia käsityksiään ja äänestää oikein, jos meidät joskus äänestämään lasketaan.

Siihen asti ei paljoakaan kuinka laitonta hamppu on. Tai totta kai esim. hyvän työpaikkani menetys paskan päihdepolitiikan takia harmittaa, mutta ei hampun laittomuus niin paljon paina että jotain kirjeitä rupeaisin rustailemaan, hyvä kun jaksaa puskat välillä kastella tai täällä jauhaa paskaa.

Avatar
Kumiankka
1 tähti
1 tähti
Viestit: 768
Liittynyt: 25.6.2008

Re: No muutetaan se laki!

ViestiKirjoittaja Kumiankka » 15.9.2008 19:38

Pun Worg kirjoitti:Itse en usko tämän kaltaisen aktivismin voimaan, mutta olen ottanut toisenlaisen, vähän maltillisemman lähestymistavan tähän suurimpaan ongelmaamme, eli hampun laittomuuteen. Sen sijaan että kulutan energiaani 55-vuotiaan Keijo Kansanedustajan häiriköintiin (näin häin varmasti asiallisenkin hampputietoiskun tulkitsisi), pyrin tarjoamaan kannabista kaikille hänen 20-30 -vuotiaille lapsilleen ja heidän ystävilleen jos tällainen tilaisuus tulee. Mitä useampi saa tilaisuuden kokeilla kannabista, sitä useampi tykästyy sen ominaisuuksiin tai ainakin korjaa valheellisia käsityksiään ja äänestää oikein, jos meidät joskus äänestämään lasketaan.

Siihen asti ei paljoakaan kuinka laitonta hamppu on. Tai totta kai esim. hyvän työpaikkani menetys paskan päihdepolitiikan takia harmittaa, mutta ei hampun laittomuus niin paljon paina että jotain kirjeitä rupeaisin rustailemaan, hyvä kun jaksaa puskat välillä kastella tai täällä jauhaa paskaa.


Vaikka onkin selvää, että nämä asiat tarvitsevat asennemuutoksen päätäntävallan tasolla, ehkä jopa sukupolven vaihdoksen, ei silti aktivismia ja aktiivista vaikuttamista kannata aliarvostaa. Tulee kiinnittää myös muihin pointteihin huomiota kuin hampun päihdevaikutuksiin, vaikka sitä suurin osa ajaa takaa tälläkin foorumilla. Hampusta voidaan tulevaisuudessa mm. rakentaa ja tankata lentokoneita. Hamppuöljystä polttoainetta ja sellusta muokataan nanoselluksi joka tulee korvaamaan tulevaisuudessa suuren osan hiilikuidusta, jota nykyään käytetään myös uusien lentokoneiden rungoissa. Tämä kaikki yhdestä kasvista. Kuinka moni tästä tietää? Levittämällä tietoutta ja aktiivisella yhteydenpidolla päättäjiin voimme saada muutoksia aikaan. Maltillisia muutokset tulee olemaan. Tänään lääkekäyttö, huomenna viljely, ylihuomenna dekriminalisointi. Ehkä ensi viikolla saamme jo kasvatella kotona puskia ilman kyybereitä.

Kaikki tietävät kyllä että nuoriin vaikuttamalla teemme huomisen päivän arvomaailmaan vaikutuksia. Vanhat ihmiset heijastavat oman aikansa arvomaailmaa, eivät nykyistä. Arvot tulevat siis vähintään 30vuotta jäljessä. Nuoret aktivoitukaa politiikassa! Esim. erään suomen suurimma kaupungin hallituksen keski-ikä on 52, vaikka kunnan asukkaiden keski-ikä on 39. Näitä vääristymiä voimme korjata jos nuoret eivät pelkää asettua ehdolle ja äänestää!

Oletteko kyynistyneitä, toivonne heittäneitä, vai vaan laiskoja? Vaikuta tai ainakin yritä. Muuten ei ole mitään toivoa paremmasta huomisesta. Silloin dystopia odottaa.

Avatar
Psycho
1 tähti
1 tähti
Viestit: 320
Liittynyt: 19.9.2004

Re: No muutetaan se laki!

ViestiKirjoittaja Psycho » 15.9.2008 20:53

Kumiankka kirjoitti:Kaikki tietävät kyllä että nuoriin vaikuttamalla teemme huomisen päivän arvomaailmaan vaikutuksia. Vanhat ihmiset heijastavat oman aikansa arvomaailmaa, eivät nykyistä. Arvot tulevat siis vähintään 30vuotta jäljessä. Nuoret aktivoitukaa politiikassa! Esim. erään suomen suurimma kaupungin hallituksen keski-ikä on 52, vaikka kunnan asukkaiden keski-ikä on 39. Näitä vääristymiä voimme korjata jos nuoret eivät pelkää asettua ehdolle ja äänestää!

Oletteko kyynistyneitä, toivonne heittäneitä, vai vaan laiskoja? Vaikuta tai ainakin yritä. Muuten ei ole mitään toivoa paremmasta huomisesta. Silloin dystopia odottaa.


Nyt kun otit asian puheeksi, niin julkistan tässä tämän: olen vuosikertaa -82 ja ehdokkaana tämän syksyn kunnallisvaaleissa. Kunnallispolitiikassahan ei tätä hampun laillistamista käsitellä, mutta pakko lähteä liikkeelle siltä tasolta, ja pyrkiä sitten myöhemmin kannuksia hankittuaan ihan lakia säätävään elimeen.

Avatar
Dub kostaja
2 tähteä
2 tähteä
Viestit: 560
Liittynyt: 3.10.2003

Re: No muutetaan se laki!

ViestiKirjoittaja Dub kostaja » 15.9.2008 22:28

Kumiankka kirjoitti:Tulee kiinnittää myös muihin pointteihin huomiota kuin hampun päihdevaikutuksiin, vaikka sitä suurin osa ajaa takaa tälläkin foorumilla. Hampusta voidaan tulevaisuudessa mm. rakentaa ja tankata lentokoneita. Hamppuöljystä polttoainetta ja sellusta muokataan nanoselluksi joka tulee korvaamaan tulevaisuudessa suuren osan hiilikuidusta, jota nykyään käytetään myös uusien lentokoneiden rungoissa. Tämä kaikki yhdestä kasvista.


Korjaa, jos olen väärässä, mutta tietääkseni hyötyhampun viljely ja hyödyntäminen ovat jo laillista puhaa. Miksi lentokoneet tehdään yhä pellistä ja miksi niiden polttoaineena käytetään lentolöpöä? Oliko mahdollisesti syynä se, että vaikka hampun käyttö on kaikin puolin sallittua, se ei ole käytännöllistä? Tai ehkä teknologia on vielä keskeneräistä? Vai onko kyseessä joku suuri kasvinvastainen rintama? Maalaisjärjellä luulisi, että jos satoja (jos ei tuhansia ihmisiä) tekee 8 tuntia päivässä töitä sen eteen, että lentokoneita saadaan valmistettua ja myytyä, niin joku heistä olisi tähän hamppuvaihtoehtoon jo törmännyt. Miksi minun tai kenenkään muun enää tarvisi nenä jäässä seisoa jossain kadulla jakamassa asiasta flaijereita joillekin putkiasentajille ja reskontranhoitajille ja ja rakennusinsinööreille ja kylmätyöntekijöille?

Ja mitä tekemistä huume-/lääkehampulla on hyötyhamppun kanssa? Siis jos emme huomioi, että ne tulevat samasta kasvista? Onko maailma todellakin niin mätä, että tarvitsemme niin primitiivisen asian kuin pyhä kasvi, jotta voimme kääntää kelkan? Eikö tällöin kyse ole enemmän uskonnollisesta lähetyksestä kuin tiedon jakamisesta?

Psycho puhuu asiaa. Kannabis on laiton huume ilman oikeutettua syytä.

Lääkehamppu perustuu samoihin pikku kannabinoideihin kuin päihdehamppu. Lääkekäyttäjät kärsivät samoista ongelmista kuin päihdekäyttäjät, eli laittomuudesta. Nämä asiat liippaavat toisiaan, joskin etäisesti.

Hyötyhamppu on jo laillista eikä liity päihdehamppuun mitenkään. Jos haluaa olla hyötyhamppuaktivisti, niin voi pistää pellon pystyyn. Se on niin yksinkertaista.

DK

edit: Tehdäänpä vanha kunnon kannabis- ja alkoholivertaus. Brasiliassa vuonna 2006 18% kaikesta liikenteen polttoaineesta oli etanolia. Mitä tekemistä tällä on päihdepolitiikan kanssa? Ei mitään.
Viimeksi muokannut Dub kostaja, 15.9.2008 22:51. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
palaa se laitonkin kukka, sano joku viksu.

http://www.hamppu.net/forum/viewtopic.php?t=15370

Avatar
Kumiankka
1 tähti
1 tähti
Viestit: 768
Liittynyt: 25.6.2008

Re: No muutetaan se laki!

ViestiKirjoittaja Kumiankka » 15.9.2008 22:46

Dub kostaja kirjoitti:...

Korjaa, jos olen väärässä, mutta hyötyhampun viljely ja hyödyntäminen ovat jo laillista puhaa. Miksi lentokoneet tehdään yhä pellistä ja miksi niiden polttoaineena käytetään lentolöpöä? Oliko mahdollisesti syynä se, että vaikka hampun käyttö on kaikin puolin sallittua, se ei ole käytännöllistä? Tai ehkä teknologia on vielä keskeneräistä? Vai onko kyseessä joku suuri kasvinvastainen rintama? Maalaisjärjellä luulisi, että jos satoja (jos ei tuhansia ihmisiä) tekee 8 tuntia päivässä töitä sen eteen, että lentokoneita saadaan valmistettua ja myytyä, niin joku heistä olisi tähän hamppuvaihtoehtoon jo törmännyt. Miksi minun tai kenenkään muun enää tarvisi nenä jäässä seisoa jossain kadulla jakamassa asiasta flaijereita joillekin putkiasentajille ja reskontranhoitajille ja ja rakennusinsinööreille ja kylmätyöntekijöille?

Ja mitä tekemistä huume-/lääkehampulla on hyötyhamppun kanssa? Siis paitsi, että ne tulevat samasta kasvista? Onko maailma todellakin niin mätä, että tarvitsemme niin primitiivisen asian kuin pyhä kasvi, jotta voimme kääntää kelkan? Eikö tällöin kyse ole enemmän uskonnollisesta lähetyksestä kuin tiedon jakamisesta?

Psycho puhuu asiaa. Kannabis on laiton huume ilman oikeutettua syytä.

Lääkehamppu perustuu samoihin pikku kannabinoideihin kuin päihdehamppu. Lääkekäyttäjät kärsivät samoista ongelmista kuin päihdekäyttäjät, eli laittomuudesta. Nämä asiat liippaavat toisiaan, joskin etäisesti.

Hyötyhamppu on jo laillista eikä liity päihdehamppuun mitenkään. Jos haluaa olla hyötyhamppuaktivisti, niin voi pistää pellon pystyyn. Se on niin yksinkertaista.

DK



Hyötyhampun käyttäminen kyllä on laillista. Oletko tullut ajatelluksi että lentokoneiden rakentaminen on iso bisnes ja on tiettyjä eturyhmiä jotka eivät halua, että heidän tuote häviäisi paremmalle, vaan lobbaavat oman asiansa puolesta rajustikin. Myöskään hamppua ei tulla heti ensimmäisenä ajattelemaan kun puhutaan lentokoneen rakentamisesta.
Tämäkin perustuu myös uuteen teknologiaan jota valitettavasti vielä ei ole saatu siihen vaiheeseen että pystyttäisiin teollisuuden raaka-aineiksi nano-sellua valmistamaan. Ongalma on myös se että kun puhuu "kielletystä kasvista" maailman pelastajan tulee leimatuksi viherhipiksi, ekoterroristiksi ja ties miksikä, mitenkä he vain haluavat asian ilmaista.

Lääkehampun käyttö on teoriassa laillista, käytännössä ei. Lääkelupaa ei ole myönnetty Suomessa kannabislääkkeille vaan ovat harkinnanvaraisia. Tähän tulisi puuttua ensimmäisenä, ennen kuin ruvetaan korjaamaan epäkohtia päihdekäytön kohdalta. Ja vastauksena kysymykseesi: Ja mitä tekemistä huume-/lääkehampulla on hyötyhamppun kanssa? Siis paitsi, että ne tulevat samasta kasvista? - Itse tässä sanoit pointin, ne tulevat samasta kasvista. Tämä on tärkeäkin argumentti psykologisesti kun puhutaan yleensäkin hampun puolesta ja sen käytön dekriminalisoinnista ja lääkekäytön sallimisesta.

Y.C.
Viestit: 319
Liittynyt: 24.1.2007

Re: No muutetaan se laki!

ViestiKirjoittaja Y.C. » 17.9.2008 11:51

No, jos vielä tuohon "omasta puskasta kääritty jopo ei vahingoita ketään" -argumenttiin takertuisin, niin vaikka kuinka pidettäisiin kaikkea kannabiksen käyttöä moraalittomana ja vahingollisena, niin kyllä siinä on ilmeinen ristiriita lainsäädännössä, että kotikasvatus omaan käyttöön on ankarammin sanktioitu kuin kadulta ostaminen. Eikä tätä ristiriitaa ole järkevää ruveta ratkaisemaan sillä, että kovennetaan kadulta ostamisen rangaistuksia, vaan sillä, että lievennetään kotikasvatuksen kohtelua rangaistuskäytännössä.

Tämä on tietysti tällaista reaalipoliittista reformismia, joka ei oikein sovellu hamppumarssin puheisiin, mutta jos esimerkiksi eduskunnassa joutuisin aiheesta esitelmöimään, ottaisin tämän lähestymistavan, koska siinä on kenen tahansa ymmärrettävissä oleva ristiriita, jonka ongelmallisuuden kykenevät tajuamaan fanaattisimmatkin kukkahatut. Jos poliisi katsoisi sormien läpi edes (ja etenkin) pieniä kotikasvatuksia, kadulta ostaminen ei olisi kokonaisriskianalyysinsa puolesta lähellekään yhtä houkuttelevaa kuin nykyään.

Silloin kun ei esitelmöidä päättäjille vaan "suurelle yleisölle" pitää unohtaa reaalipolitiikka (tai sen ristiriitaisuus voidaan tuoda kyllä esille), ja tavoitella taivaita. Ellei joku vaadi kannabista R-kioskiin, yleisölle jää mielikuva siitä, että debatti on näkökulmien "kannabis on kiellettävä jyrkästi" ja "kannabis on kiellettävä vähemmän jyrkästi" välillä. Koko skaalan pitää olla julkisuudessa, jotta yleisö voisi tehdä johtopäätöksensä neutraalilta pohjalta.

Avatar
Psycho
1 tähti
1 tähti
Viestit: 320
Liittynyt: 19.9.2004

Re: No muutetaan se laki!

ViestiKirjoittaja Psycho » 17.9.2008 16:29

Allekirjoitan Y.C.:n kommentin poliittisena realismina. Kotikasvatuksen depenalisointi olisi järkevä ensiaskel, mutta toisaalta puhujana marsseilla on hankala ensin esittää, että kieltolaki on loukkaus kansalaisten yhdenvertaisuutta ja abstraktia oikeudenmukaisuutta vastaan, ja sitten lähteä tältä pohjalta vaatimaan vain asian tilan de facto muttei de jure oikaisua. Joka tapauksessa näinhän se tulee menemään, ja on jo esim. pääkaupunkiseudulla mennyt, mikä toisaalta ajaa kansalaisia eriarvoiseen asemaan asuinpaikkakunnan perusteella, ja on siten itsessään lain kirjaimenkin vastaista. Mutta minne me rikolliset tästä epäkohdasta valittaisimme, ja mahtaisiko valitus huomioiduksi tullessaan johtaa pk-seudun poliisin ohjeistamiseen tiukentaa kontrolliaan muun maan tasolle?

Pikkupiru
Viestit: 17
Liittynyt: 25.9.2008

Re: No muutetaan se laki!

ViestiKirjoittaja Pikkupiru » 29.10.2008 22:35

Mitä jos järjestetään ensi keväällä sellainen "Hamppu tutuksi!"- kampanja, että jokainen foorumilainen ostaa kaupasta 250 gramman kuituhampun siemenpussin ja kylvää sitä luontoon. Siis ihan vain heittää ne maahan ja antaa luonnon hoitaa loput. Tai sitten istuttaa vaikka parvekelaatikoihin tai pihaan tai teiden varsiin. Siis ihan kaikkialle. Ja vaikka jaetaan siemeniä kavereille ja naapureille, jotta hekin voivat tätä mielenkiintoista kasvia pihallaan kasvatella. Kun ihmiset näkee hamppua ympärillään, niin he alkavat puhua siitä. Ja pikkuhiljaa tottuvat siihen, että hamppua on ympärillä. Kuituhampun kylvääminen on käsittääkseni täysin laillista. Ehkä lainmuutos ei olekaan niin kaukana? :wink:

Edit: tuplapostaus

Avatar
avokaado
Viestit: 393
Liittynyt: 9.6.2008

Re: No muutetaan se laki!

ViestiKirjoittaja avokaado » 29.10.2008 22:43

Pikkupiru kirjoitti:Mitä jos järjestetään ensi keväällä sellainen "Hamppu tutuksi!"- kampanja, että jokainen foorumilainen ostaa kaupasta 250 gramman kuituhampun siemenpussin ja kylvää sitä luontoon. Siis ihan vain heittää ne maahan ja antaa luonnon hoitaa loput. Tai sitten istuttaa vaikka parvekelaatikoihin tai pihaan tai teiden varsiin. Siis ihan kaikkialle. Ja vaikka jaetaan siemeniä kavereille ja naapureille, jotta hekin voivat tätä mielenkiintoista kasvia pihallaan kasvatella. Kun ihmiset näkee hamppua ympärillään, niin he alkavat puhua siitä. Ja pikkuhiljaa tottuvat siihen, että hamppua on ympärillä. Kuituhampun kylvääminen on käsittääkseni täysin laillista. Ehkä lainmuutos ei olekaan niin kaukana? :wink:

Edit: tuplapostaus


Jotkut tuota jo tekevätkin. Tarvittaisiin tekijöitä paljon lisää.

Tänä kesänä vartti-lehden nettisivuilla huomioitiin yhdet kasvit, jotka kasvoivat jossain Helsingin huoltoasemalla.

Jyväskylässä kasvoi hyvin, mutta yksi päivä kaikki paikat oli käyty kerralla järjestelmällisesti läpi.

Keskustan Alkon eteen jäi yksi todella hyvin kasvamaan lähtenyt, mutta sekin katosi ennenkuin kasvoi isommaksi.

Tuossa lähellä kasvoi vielä yksi parikymmentä senttinen kävelytien varrella, mutta joku pahoinpiteli siitä latvan. Nyt siinä on enää alimmat lehdet jäljellä :(

Luontoon tuota pitäisi saada kylvettyä kunnolla, saisi kasvaa isoksi rauhassa. Pitäisi isolla porukalla käydä tekemässä sellaisia alueita, minne kylväisi vaikka useampi kymmenen ihan parin litran mullan kanssa.
"Hampun kasvattaminen on melko työlästä, sillä siihen tarvitaan muun muassa lamppuja ja kastelulaitteita".

Avatar
punkki68
2 tähteä
2 tähteä
Viestit: 565
Liittynyt: 17.3.2006

Re: No muutetaan se laki!

ViestiKirjoittaja punkki68 » 30.10.2008 2:41

Y.C. kirjoitti: Ellei joku vaadi kannabista R-kioskiin...snip


pahkasika vaati keskiolutta ärrille taannoin. ideana oli esittää mahdoton vaatimus kieliposkipolitiikkana. loppu on historiaa.
ikävä kyllä rautakirjan kioskeilla on vain harmaa häivähdys kaikkien panimotuotteiden kirjosta. parempi kuin ei mitään tai vain rasvatonta maitoa, light marlboroa ja postimerkkejä.

siis kukkaa kauppoihin muttei karkkihyllyyn. kannatan, vaadin ja esitän.
tosin politiikkaan tarvitaan jotain muutakin täydennykseksi. kansojen ja kulttuurien epäterveen sekoittumisen estäminen suomalaisella sisulla tai ilmainen päivähoito.

x-paikkakunnan keskustan juoppojen vihreä kuntaehdokas lausui: "coltti kaikille tai ei kenellekään". rauhan miehenä samaa mieltä.

ps: anteeksi y.c - nappasin asiallisesta tuotoksestasi tämän mahdollisuuden... :wink:
"Well, I think if you say you're going to do something and don't do it, that's trustworthiness."
- G.W.Bush


Palaa sivulle “Politiikka ja media”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 28 vierailijaa