Kuva

EU-puheenjohtajuuskauden huumepoliittinen konferenssi Turkku

Päihdepolitiikka, tiedotusvälineet, lainsäädäntö
Alueen säännöt
Politiikka ja media
Tämä alue on tarkoitettu kannabis- ja päihdepolitiikasta keskusteluun.

Alue on erittäin tiukasti moderoitu; lue ohjeet ennen kirjoittamista. Alueelle kuulumattomat keskustelut siirretään Tuhkakuppiin.
Kirjoita viestisi asialliseen ulkoasuun. Ylläpidolla on oikeus muuttaa epäasiallisen viestin sisältöä tai poistaa viesti.
Edwin

Re: EU-puheenjohtajuuskauden huumepoliittinen konferenssi Tu

ViestiKirjoittaja Edwin » 29.8.2006 15:35

Jeh, vain yhteystietoja jäin kaipaamaan, noh pitää pähkäillä niitä sitten jostain, hupu ja haku saa kelvata.. :P

Media itse toimii yleensä sillätavalla, että kun toimittaja yhdistykseenkin soittaa, pitäisi haastattelu saada tässä heti nyt, koska homma pitää saada lehteen huomenna, tai hyvällä tuurilla aikaa on jopa kolmepäivää.

Hektinen ala, joten kaikki tapahtuu spontaanisti ja lentämällä.

Joten väittäisin, ettei tiedotuksemme varsinaisesti myöhässä ole.

Vielä kun osaisi päättää, minkä tahon nimissä uutinen lykätään, eipä minulla nyt hirveästi toisaalta ole niitä vaihtoehtojakaan, omalla nimellä varmaan yhdistystä edustaen.

PS.
Jos minä saisin päättää, joku muu kuin yhdistys olisi se keulakuva, noissa lehdistötiedotteissa, koska media on...

PPS.
Äänentoistosta on sitten diili tehty, sain puhuttua satasella, aktiivikaiuttimet 300w per kaijutin, kai niillä jo alkuun pääsee, muu tekniikka tuleekin sitten itseltäni.
Sähköt pitää sitten hommata vielä RK:sta.

Avatar
Pellon Pekko
3 tähteä
3 tähteä
Viestit: 908
Liittynyt: 16.4.2006

Re: EU-puheenjohtajuuskauden huumepoliittinen konferenssi Tu

ViestiKirjoittaja Pellon Pekko » 29.8.2006 21:55

Hektinen ala, kova kiire, kyllä, mutta ihan kaikki ei tapahdu niin spontaanisti kuin voisi kuvitella. Minä kuvittelisin, että tiedotteet tulisi olla toimituksissa mieluiten tämän viikon loppupuolella (to-su). Sen jälkeen voi olla myöhäistä. Tietenkään mikään aikataulu ei tässä asiassa takaa minkään median kiinnostusta.

Niin, media on... talutusnuorassa. Miettikääpä keiden / minkä. En tunne Sky:n suhteita mediaan, mutta voinen kuvitella. Se asia taas ei ainakaan valittamalla parane. Toisaalta, Sky on uskottavin taho tällaiseen toimintaan, mitä Suomesta löytyy. Hamppuforum kun ei ole sen enempää yhdistys kuin yhteisökään, vaan foorumi. Ja mitä tulee HPPry:een - no, on vaikea olla vakuuttunut edes kyseisen yhdistyksen olemassaolosta.

Tulipas paatosta, huh. Vähän aihetta sivutenkin. Toivottavasti saadaan paljon väkeä paikalle, ja sitä meediaakin, pidetään peukkuja.

Avatar
chong
Viestit: 702
Liittynyt: 6.3.2005

Re: EU-puheenjohtajuuskauden huumepoliittinen konferenssi Tu

ViestiKirjoittaja chong » 30.8.2006 8:25

Edwin kirjoitti:PPS.
Äänentoistosta on sitten diili tehty, sain puhuttua satasella, aktiivikaiuttimet 300w per kaijutin, kai niillä jo alkuun pääsee, muu tekniikka tuleekin sitten itseltäni.


Hyvä homma! Osaako joku suunnitella julisteita? Itse en hallitse, mutta voisin kyllä tulostella ja teippailla niitä ympäri Turkua niinkuin jo mainitsinkin..

Avatar
reijo hiller
3 tähteä
3 tähteä
Viestit: 2717
Liittynyt: 22.2.2004

Re: EU-puheenjohtajuuskauden huumepoliittinen konferenssi Tu

ViestiKirjoittaja reijo hiller » 30.8.2006 10:07

chong kirjoitti:Hyvä homma! Osaako joku suunnitella julisteita? Itse en hallitse, mutta voisin kyllä tulostella ja teippailla niitä ympäri Turkua niinkuin jo
mainitsinkin..


Millaisia julisteita? Voi kun osaisikin.

Miekkarin mainosjulisteita on peräänkuulutettu aika monta päivää, ja tökerö tuotokseni 28.8. on tiettävästi ainoa aiheen tiimoilta. Siitä saa kyllä ties miten isoja versioita jos haluaa tai voi täyttää vaikka lehdellä loppualaa ehkä.

Avatar
Hissin Appi
2 tähteä
2 tähteä
Viestit: 726
Liittynyt: 22.3.2006

Re: EU-puheenjohtajuuskauden huumepoliittinen konferenssi Tu

ViestiKirjoittaja Hissin Appi » 30.8.2006 10:33

Voisin tässä vaiheessa tarjota palvelujani graafisen-puolen hoidossa. En työtehtävien takia pääse muuten osallistumaan tohon tilaisuuteen, mutta "tuntuu että jotain pitäisi tehdä". En tiiä onko mulla välttämättä aikaa muotoilla tekstejä, miettiä sloganeita/"tietoiskulauseita" ja muuta..
Voisimme tässä muotoilla flyerin/julisteen tekstit jossain yhteisymmärryksessä, tämän jälkeen voin kyllä kasata loput itse. Photoshop sujuu, takaperinkin.

Viittauksia esim. päihdepolitiikkaan muissa Euroopan maissa, Britannian malli todellisista haitoista ym.
Olen lukaissut muutamia YAD:n flyereitä (mm. festareilla jaettuja), joista voisi poimia asiallistakin tietoa esitteisiin. (YAD auktoriteettina, noh miksei tarkoituishakuisesti :) ?)
Päihdeongelmaa alleviivattava sosiaalisena ongelmana ja muistutettava olemassaolevista ratkaisumalleista? Haittojen vähentäminen seurausten "hoito" syyt sivuttaen, ongelmien maton alle lakaisu.

Luokaa. Kiitos.
Mundus vult decipi.

No more running.

Avatar
reijo hiller
3 tähteä
3 tähteä
Viestit: 2717
Liittynyt: 22.2.2004

Re: EU-puheenjohtajuuskauden huumepoliittinen konferenssi Tu

ViestiKirjoittaja reijo hiller » 30.8.2006 11:45

Hissin Appi: hieno homma.

Mielipiteeni:

voit ryhtyä jo suunnittelemaan tuota julisteta (ellet ole jo ryhtynytkin), sillä tekstit ovat joka tapauksessa hyvin lyhyitä mainoksessa (tästä eteenpäin käyttäessäni sanaa "mainos", tarkoitan siis Turkuun levitettäviä ilmoituksia mielenosoitustapahtumastamme, tiedoksi ettei joku käsitä väärin :D ).

Päärakenne tekstin puolesta - "pääotsikko", paikka- ja aikatiedot, jotain tietoiskua/slogania, on helpohko hahmotella ja sijoitella paikalleen jo.


Tekstin osalta tulevia asioita

MIELENOSOITUS (tai jotain vastaavaa) otsikoksi

paikka ("Turussa, Hotel Caribian edustalla" onko tuo riittävän eksakti paikka?), pvm, aika joka vielä puuttuu


johonkin kohtaan "Moving Forward together" olisi hieno.

Ehkä jompaa kumpaa noista lyhyistä faktasloganeista voisi käyttää:

EU:n päihdepolitiikka ei saa perustua tunteisiin.

Utopia huumeettomasta yhteiskunnasta ei ole järkevä
perusta huumausainepolitiikalle - haittojen ehkäisy on.


Viittaukset esim. Britannian haittamalliin näen mainoksessa vähän ongelmallisina - kun ihmisillä ei ole mitään hajua mikä se tosiaan on, juuri kukaan ei tiedä edes Britannian nykyistä ABC-järjestelmää (joka siis pitäisi pohjalle selittää, ja jonka C-luokitussiirtokin pitäisi selittää), niin joko asia vaatisi hyvin pitkän selittämisen tai sitten ihmiset jäisivät ulalle ja sekaisin.

YAD:n esitteiden sisältö kuulostaa mielenkiintoiselta.

Olen itse tosi huono sanomaan mitään EU-maiden / Euroopan yleiseen päihdepoliittiseen tilanteeseen täsmällisellä ja argumentatiivisella tasolla. Joku muu haldaa sitä puolta varmaan paremmin. Ei ole kuitenkaan mielestäni varaa möläytellä siihen väärää tietoa - olisi nolohkoa, jos väittäisimme kannabiksen vaikkapa olevan aivan laillistettua siellä Alankomaissa tai vaatisimme, että kannabiksen käyttöä.


Jokin lyhyt fakta esimerkiksi siitä, miten kotikasvatuksen salliminen auttaisi vähentämään kansainvälistä huumausainerikollisuutta - joka on eräs noita pääteemoja tuolla kuitenkin - olisi mainio.

Avatar
Pellon Pekko
3 tähteä
3 tähteä
Viestit: 908
Liittynyt: 16.4.2006

Re: EU-puheenjohtajuuskauden huumepoliittinen konferenssi Tu

ViestiKirjoittaja Pellon Pekko » 30.8.2006 12:37

Kannabiksen kotikasvattajien vainoaminen tukee välillisesti järjestäytynyttä rikollisuutta ja haaskaa poliisin ja oikeuslaitoksen resursseja (?)

Siihen julisteeseen olisi ehkä hyvä ympätä tieto siitä, että lisää tietoa saa paikanpäältä (paljoahan itse julisteeseen ei voi tunkea, että se säilyy toimivana), tyyliin "Terve tuloa tutustumaan haittojen minimoinnin politiikkaan." Kun on varmasti ihmisiä, joita aihe kiinnostaa, mutta eivät siitä paljoakaan tiedä. Jos vaikka saataisiin paikalle niitä suopeita taviksia tuulipuvuilla tai ilman.

Avatar
dhadgièkdi
1 tähti
1 tähti
Viestit: 271
Liittynyt: 18.3.2006

Re: EU-puheenjohtajuuskauden huumepoliittinen konferenssi Tu

ViestiKirjoittaja dhadgièkdi » 30.8.2006 17:18

reijo hitler kirjoitti:Ja kun ei kukaan muu tee, niin tehdään sitten se kökömpi marssimainos. http://www.hg420.com/gallery/showphoto. ... 671&page=1



Älä nyt. Tuohan on hieno. Minun mielipiteeni on, että tuollaiset hieman yksinkertaisemmat "puree" paremmin.

Avatar
illusion
Viestit: 32
Liittynyt: 14.8.2006

Re: EU-puheenjohtajuuskauden huumepoliittinen konferenssi Tu

ViestiKirjoittaja illusion » 31.8.2006 2:07

Kuva


Siinä tuommoinen, jonka minä ja ei ganjaa polttava tavis ystäväni kehiteltiin. Tavis ystävällinen kuulemma, sanoi ystäväni. :)

Jos tarvis flaijerille ni siin tommonen simppeli:)

edit: ni ja muunnos ehotuksii otetaa vastaa :)
Paranoidi humanoidi

Avatar
Niko
2 tähteä
2 tähteä
Viestit: 559
Liittynyt: 29.4.2006

Re: EU-puheenjohtajuuskauden huumepoliittinen konferenssi Tu

ViestiKirjoittaja Niko » 31.8.2006 2:41

WhoAAh!! Aika nätti!
Ehkä hieman lisää tuota vihreää/muuten vaan väriä??
Hienoa, kun porukka jaksaa panostaa.
Itse en duunin takia pääse paikalle (enkä muuten osaa photoshopatakaan),
joten hyödyttömyyden tunne kasvaa :(
Enkä päässyt marssillekaan juurikin työn takia... Höh!
"Your company is large and famous, what the hell? i´m really pissed off. i think i should contact in Finnish foodstuff" -ice-
"Liivate on tehty lehmästä" -psycoma-

Avatar
Addic
3 tähteä
3 tähteä
Viestit: 1956
Liittynyt: 2.9.2001

Re: EU-puheenjohtajuuskauden huumepoliittinen konferenssi Tu

ViestiKirjoittaja Addic » 31.8.2006 3:03

illusion kirjoitti:edit: ni ja muunnos ehotuksii otetaa vastaa :)

Mukavan näköinenhän tuo. Teksti kaipaa muutoksia.

Kirjoitusvirheet (useita) ottaisin tuosta pois. Lisäksi Kimmo Wilskan teksti on paikoin melko kärjistävää, ainakin noin lyhyenä sitaattina luettuna... mm. tuo "haittojen maksimointi" - eihän nykyinen päihdepolitiikkamme varsinkaan kokonaisuutena sentään haittojen maksimointiin perustu, tätä mieltä tuskin on Kimmo eikä kovin moni hampuusikaan.

Jos tuota tekstinpätkää halutaan kuitenkin käyttää, niin onhan/onko Kimmolta kysytty lupaa tekstin käyttöön tähän yhteyteen?

Tekstissä on myös graafisia ongelmia (välistys ja kirjaimet muutenkin "pomppivat", eivät ole oikein kohdallaan).

...

Jos ei pääse itse paikalle, voi esimerkiksi tulostaa ja leikellä mielenosoitusflyereitä (reijon tekemä on jo imho jakovalmis lukuunottamatta kellonaikaa, ehkä sellainen joskus saadaan :think: ) ja jakaa ihmisille ja antaa kavereille jaettavaksi. Tai tulostaa mielenosoitusjulisteita (flyerit käynevät isoina versiona julisteestakin kunnes varsinaisia julisteita tulee jos tulee), ja käy kiinnittämässä ilmoitustaululle. Tai sitten vaan tulostaa ja delegoi jatkohommat jollekin muulle.

Vähintäänkin tuohon tiedonjakamiseen liittyen varmasti jokainen voi tehdä jotain, ellei nyt sitten aivan toisella puolella maapalloa ole. Ja sittenkin on keksitty mm. internet.

Avatar
reijo hiller
3 tähteä
3 tähteä
Viestit: 2717
Liittynyt: 22.2.2004

Re: EU-puheenjohtajuuskauden huumepoliittinen konferenssi Tu

ViestiKirjoittaja reijo hiller » 31.8.2006 7:13

Samaa mieltä kuin Addic tuosta ehdotuksesta. Mielenkiintoa herättävä mutta yksinkertainen ilme.

Tuo Wilskan teksti koskee lähinnä kotimaan tilannetta, kuten siinä viitataankin "maamme huumepolitiikassa...". Viimeinen kappalekin on juuri Suomea koskevaa, eikä me voida koko EU-toiminnasta tuollaista sanoa. Kannabiksen käyttöhän on määritelty rikokseksi Suomen lisäksi vain muutamassa muussa EU-maassa. Useimmissa voi käyttää satunnaisesti ja hallussapitää pieniä määriä. Osassa maista kotikasvatus on jotenkin sallittu (tai sitä katsotaan tietyssä rajoissa sormien läpi). Mikäli siis Suomen huumepolitiikkaa pidettäisiinkin "haittojen maksimointina" (kärjistys, ei toimi lyhyessä tekstissä!), ei EU:n yleisestä tilanteesta kuitenkaan voitane puhua lainkaan sellaisena.

(Haittojen maksimoinnista voitaisiin puhua kenties esim. annostelemalla kovia huumeita satunnaisesti juomaveden mukana, tuomalla niitä ihmisten kotiin joka päivä uusi satsi ja rankaisemalla tästä täysin mielivaltaisesti kenties niin, että Onnenpyörä päättää vieroitushoidon ja kymmenen vuoden vankilatuomion välillä. :P )

Wilskan tekstistä mielestäni keskimmäinen kappale lähinnä jää siis käyttöpotentiaaliseksi. Tekstin käyttöön tarvinnee myös sen luvan.

Sana 'mielenosoitus' tv. olisi hyvä lisätä tuonne, että tiedetään, mistä on kyse. Nyt jää vähän auki, että mitä siellä Caribian edustalla on... hernerokkaa järkevämmän päihdepolitiikan puolesta? (SDP tarjoaa) :think:

Avatar
MetsänNeito
1 tähti
1 tähti
Viestit: 1198
Liittynyt: 14.6.2006

Re: EU-puheenjohtajuuskauden huumepoliittinen konferenssi Tu

ViestiKirjoittaja MetsänNeito » 31.8.2006 8:33

Addic kirjoitti:...

Jos ei pääse itse paikalle, voi esimerkiksi tulostaa ja leikellä mielenosoitusflyereitä (reijon tekemä on jo imho jakovalmis lukuunottamatta kellonaikaa, ehkä sellainen joskus saadaan :think: ) ja jakaa ihmisille ja antaa kavereille jaettavaksi. Tai tulostaa mielenosoitusjulisteita (flyerit käynevät isoina versiona julisteestakin kunnes varsinaisia julisteita tulee jos tulee), ja käy kiinnittämässä ilmoitustaululle.


Jees, tässä ainakin yksi tulostimen omistava.
Paikalle en pääsekään, kun olis hyvin hankala lähtee ton pikkujätkän kans..
Joten osallistun näin :yes: Vien kaupan ilmoitustaululle :P Tai johki.. naapurikaupunkeihinkin
voin viedä, siellä kun on populaa enempi.
"It is your mind that creates this world"
The Buddha

Avatar
Stardust81
2 tähteä
2 tähteä
Viestit: 1411
Liittynyt: 27.9.2003

Re: EU-puheenjohtajuuskauden huumepoliittinen konferenssi Tu

ViestiKirjoittaja Stardust81 » 31.8.2006 9:38

Huomauttaisin, että kaikilla muilla kuin Turkulaisilla on jo ihan älytön kiire osallistua tähän toimintaan esim. mainosten, flaijereiden ja muiden ilmoitusten avulla. Vaikka olisi kuinka asian mies/nainen, en itse lähtisi päivän varoitusajalla Ivalosta Turkuun osoittamaan mieltä, varsinkin jos ensin pitää hoitaa työvuorot, majoitus, lastenhoito, kyyti, kaverit ja muu arkipäiväinen.

Nyt nopeasti kaikki tulostamaan infolehtisiä, jos ei ole tulostinta niin aina voit ottaa lähikaupan ilmoituspalstalle ilmoituslappusen, ja kertoa siinä asiasi. Lähetä meiliä kavereillesi. Laita koulusi keskustelupalstalle ilmoitus. Lähetä satasen palstalle tekstiviesti. TV-chattiin viestiä. Liimaa vaikka autosi kylkeen A4.

Tässä on kuitenkin kyse suuremman mittakaavan vaikutusmahdollisuuksista kuin hamppumarssissa, mutta huomiota tämä juttu on herättänyt IMHO paljon vähemmän. Miksi?

T. hiljaa omaa työtä tekevä...
Tietä käyden tien on vanki, vapaa on vain umpihanki.

Avatar
chong
Viestit: 702
Liittynyt: 6.3.2005

Re: EU-puheenjohtajuuskauden huumepoliittinen konferenssi Tu

ViestiKirjoittaja chong » 31.8.2006 10:48

Stardust81 kirjoitti:Nyt nopeasti kaikki tulostamaan infolehtisiä, jos ei ole tulostinta niin aina voit ottaa lähikaupan ilmoituspalstalle ilmoituslappusen, ja kertoa siinä asiasi. Lähetä meiliä kavereillesi. Laita koulusi keskustelupalstalle ilmoitus. Lähetä satasen palstalle tekstiviesti. TV-chattiin viestiä. Liimaa vaikka autosi kylkeen A4.


Kyllä kyllä, jokainen voi auttaa tässä ja nyt, tai viimeistään heti työpäivän päätyttyä. Auton kylkeen en kyllä uskaltaisi tuommosta flyeriä laittaa - tukareita on ikävä kyllä olemassa, eikä ajatus kotipollarinaapurista kyykkimässä postiluukun takana oikein nappaile.

Olis kyllä hemmetin kiva tietää toi aika. Ajattelin tänään tulostaa oranssille paperille tota Reijon kyhäämää kuvaa.

Sain vitutuksen myötä lisäpuhtia eräältä ystävättäreltäni, joka kylmästi kertoi mielenosoituksen olevan turha, vaikka on kyllä itsekin asennoitunut myönteisesti hamppuun.

Avatar
illusion
Viestit: 32
Liittynyt: 14.8.2006

Re: EU-puheenjohtajuuskauden huumepoliittinen konferenssi Tu

ViestiKirjoittaja illusion » 31.8.2006 12:44

Tuo oli tuommoinen suht nopsasti väsätty tekele. :)

En kyllä mitään lupia ole pyytänyt, en väsymyksissäni tajunnut koko asiaa...

Ja tuon sanan "mielenosoitus" jätimme pois kaverini ehdotuksesta tavallisera tallaajana; "jos nään sanan mielenosoitus flaijerissa, heitän sen samantien menemään, mut jos nään "järkevämmän päihdepolitiikan puolesta", niin saatan lukea ihan mielenkiinnosta kokonaan."

Mut kyl se olis johonki kohta hyvä lisätä joo :)

Jos tarvetta on tuommoiselle niin laittakaa vaikka privaan tekstiit järjestykseen johon ne haluaisi..

Tai sitten vain paintilla pyyhitte wanhat ja lisäätte uudet.

Anywho hyvä mieli ainakin yrityksestä kantaa kortensa kekoon (=
Paranoidi humanoidi

Avatar
Hissin Appi
2 tähteä
2 tähteä
Viestit: 726
Liittynyt: 22.3.2006

Re: EU-puheenjohtajuuskauden huumepoliittinen konferenssi Tu

ViestiKirjoittaja Hissin Appi » 31.8.2006 13:52

Jotain mitä tässä työpäivän aikana kaavin kasaan:

Kuva

Kellonaika ois hyvä saada varmistettua, varmasti muitakin muutoksia tuohon tulee. Ehdotuksia tähän ketjuun vaan rohkeasti.
Mitä mieltä esim. hampun lehden esiintymisestä?

Värit? Vai pitäisikö suunnitella suoraan mustavalkoinen lehtinen?

edit: Tää ei ole siis mikään tulosteversio tästä! Kun lopullinen ulkoasu on päätetty, pistän tuon parempilaatusen printin johonkin.
Viimeksi muokannut Hissin Appi, 31.8.2006 14:07. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Mundus vult decipi.



No more running.

Avatar
illusion
Viestit: 32
Liittynyt: 14.8.2006

Re: EU-puheenjohtajuuskauden huumepoliittinen konferenssi Tu

ViestiKirjoittaja illusion » 31.8.2006 13:59

hieno! :)

Ja toi, et mielenosoitus pienellä ylhäällä on imho hyvä!

Et ei ihan ekana iske se silmään. :)
Paranoidi humanoidi

Avatar
punkki68
2 tähteä
2 tähteä
Viestit: 565
Liittynyt: 17.3.2006

Re: EU-puheenjohtajuuskauden huumepoliittinen konferenssi Tu

ViestiKirjoittaja punkki68 » 31.8.2006 15:26

Hissin Appi kirjoitti:Mitä mieltä esim. hampun lehden esiintymisestä?

Värit? Vai pitäisikö suunnitella suoraan mustavalkoinen lehtinen?



tää on siisti, hyvä.
hampunlehti ja lakipykälä ovat sopivasti taustalla.

voiskohan tuo "järkevämmän päihdepolitiikan puolessa" olla myös vihreällä (sellainen tumma sativainen) kuten "moving forward together"?

mv-version voisi varmaan myös suunnitella jos aikaa/intoa riittää. värilaserit ovat vielä kohtuullisen harvinaisia.

mikä on plätyn koko?

Avatar
Pellon Pekko
3 tähteä
3 tähteä
Viestit: 908
Liittynyt: 16.4.2006

Re: EU-puheenjohtajuuskauden huumepoliittinen konferenssi Tu

ViestiKirjoittaja Pellon Pekko » 31.8.2006 15:41

Pitäisikö ryhtyä laatimaan kimppakyytisuunnitelmia vaikka yleiskeskustelun tai tuhkakupin puolella? Mun lähteminen riippuu ainakin vähän siitä, saanko autooni matkustajia bensakuluja jakamaan... :) T: nimim. "laita privaa, Treen seutu"

Heh, ja joku noheva voisi laatia tuhkakuppiin äänestyksen, että oletko lähdössä (jaa, ei, eos). Antaisi osviittaa osallistujamäärästä (?) ja toimisi hamppufoorumin sisäisenä mainoksena.


Palaa sivulle “Politiikka ja media”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 39 vierailijaa