legalized: laatu paranee - hinta laskee?

[punkki68]

kun kannabis laillistuu täälläkin, mitä mielestänne tapahtuu? onko muutos miten suuri?
katoaako omatarvekasvatus, kun kasvihuoneyrittäjät pyrkivät monopoliin ( vapaan kilpailun nk. luonnollinen tulos)?

käyn lähes päivittäin s-marketin pakasteosaltolla hakemassa apetit -pinaattikeiton hintaan 0,95 (sis. alv) miinus bonukset. se vastaa tavallaan safkapuolen peruslätkää, taattua samaa. voisin varmaan kasvattaa pinaattini itse muttei kovasti kiinnosta. laillistetussa maailmassa ganjahyllystä paketti hihnalle ja plussat himaan. rif-vuorten poikien ja tyttöjen tarjous on tänään hieman edullisempaa kuin olvin olemat.

kannabishikiviljelmille töihin? kansallinen hamppupolitiikka osana vientiteollisuuden innovaatio-ohjelmaa? marimekon uusin hampputuulipuku kestää kolmannen asteen hurrikaanin, raportoi bbc. orionin thc-pohjainen aids-lääke vahvistaa immuunipuolustusta ja aiheuttaa pyörteilyä pörsseissä.

hamppumarssilla huutelimme muiden muassa: laatu ylös - hinnat alas! poliisit irti mun hampuista!. se oli hauskaa, varsinkin kun stadissa marssia turvattin huolellisesti. ok, kotitarvekasvattajille tämä riittää ihan hyvin. kasvata rauhassa. kysyntä on kuitenkin suurempi ja laillistetussa maailmassa jonkinlaiset pääomat tulevat vastaamaan kysyntään. mitä meillä on sanomista tähän? pitäisikö edes funtsia?

[luomupuutarhuri]

Hinnat tulis pikkasen alas, laatu tosiaan nousis siitä mitä nyt saat kun sijoitat 10€.
Alkuun olis hitosti halukkaita yrittäjiä jotka alkaisi kasvattamaan mutta sitten karsiutus sellaset pois joilla ei ole resursseja eikä kykyä pärjätä kilpailussa.
Valtio korjaisi verot, duunarit palkat ja yrittäjät voitot.
Samalla valtio nakertaisi kulmaa järjestäytyneeltä rikollisuudelta...Toisaalta muiden maidenkin täytyisi hamppu laillistaa jottein suomesta siten tulla hakemaan muutamien tonnien satseja maihin joissa se on laitonta...joten ei se niin simppeliä ole kuitenkaan

Omatarvekasvatusta ihan varmasti kuitenkin on, mutta uskoisin että silloin se tapahtuisi enemmän takapihoilla tai muualla ulkona.

[reijo hiller]

Hinnat tulis pikkasen alas, laatu tosiaan nousis siitä mitä nyt saat kun sijoitat 10€.

Laatu olisi kuitenkin huonompaa kuin kotipuutarhassa. (Kuten se oma kotiviinikin on parasta.)

En usko, että alkuun olisi "hitosti halukkaita". Puutarha-alan tuottavan yrityksen perustaminen vaatii melkoiset resurssit, sitä toimintaa ei natikalla pyöritetä. Eikä noita päihdeaineita saa muitakaan "ihan noin vain" tuottaa, sitä kotiviinitilaakaan ei kuka tahansa hehtaarin kokoiseksi perusta.

Omatarvekasvatusta ihan varmasti kuitenkin on, mutta uskoisin että silloin se tapahtuisi enemmän takapihoilla tai muualla ulkona.

Mihin tämä arvelusi perustuu? Täällä kuitenkaan ei kovin moni lajike ulkona kukkaa tee ja valikoima ulkokasvattaen olisi itsellä melkeinpä huonompi kuin sitten luultavasti siellä lähikaupassa.


Uusi kysymys soppaan:
Entä pimeän työn osuus? Nythän se on esim. rakennustyömailla ongelma, kun se on työntekijälle "niin paljon kannattavampaa". Entäpä houkutus myydä kukkaa hieman "valtion hintojen alle" pimeästi - tienaa enemmän, ja kun laillistakin on, niin se menisi ihan vain pimeänä työnä, mistä ei kovin usein kiinni jää tai ankaria sanktioita jaella. Millaiset olisivat kannabikseen liittyvät pimeän työn markkinat, vai olisiko homma ns. helvetin tiukkaan valvottua?

[Kura]

Luulen että kotikasvatus hieman lisääntyisi, mutta laskisi hieman suhteessa siihen mitä käyttäjiä on, koska se olisi laillista(ainakin luultavammin omaan käyttöön). Toi kotiviini vertaus oli aika hyvä mielestäni, kyllähän nyttenkin viiniä tehdään kotona vaikka sitä saa alkosta. Luulen että laadukasta kukkaa ja hasista olisi alkossa(tai missä sitä nyt myytäisikään) myös, mutta hinnatkin olisivat sen mukaiset(niinkuin viineissäkin), mutta varmasti halvimpien hasisten laatu paranisi johonkin verran paska lätkästä.

[luomupuutarhuri]

Arvioni perustuu siihen että tuossa vaiheessa kun se tosiaan olisi laillista niin aika usea kasvattaisi sitä pihalla, kesän aikana talven tarpeiksi(vrt. kotitarvepuutarhuri) ,toisaalta ikkunalla kasvattaminenkin saattaisi yleistyisi.
Turha maksaa sähköstä kun luonto hoitaa tuon valaisun ihan ilmaiseksi, ainakin olisi jo ympäristönkin kannalta järkevää kasvattaa ulkona.SPNA:kin kuluttaa sähkö todella paljon ja haukkaa aika summan rahaa vuodessa.

Jos kasvatus oilsi laillista olisi meillä suomessa varmasti nopeasti kukkaa ja siemeniä tuottavia lajikkeita,onhan jo nyt jengi luonut ulkona kukkivia ja siemeniä tuottavia lajikeita joten tuskin siihen hirveän kauaa menisi että markkinoilla olisi suomen kesään kehitetty lajike.

Eli yksinkertaisesti on järkevämpää ja taloudellisempaa kasvattaa ulkona

"Pimeää" työvoimaa varmasti olisi ja jussilta saisi halpaa kamaa mutta ketkä sitten oikeasti hakisivat silloin enää jussilta koska laillista saisi alkostakin eikä tarvisi olla rikollisten kanssa tekemisissä. Ainakin minulle siinä olisi jo riittävästi syytä.

Ja kun se olisi laillista olisi se lajike olemassa joka kukkii ja siementää suomessa olisi niitä yrittäjiäkin, mutta kaikki eivät varmastikaan kilpailussa pärjäisi, koska aina on joku joka tulee je tekee asiat paremmin ja tuottaa vahvempaa tai muulla tapaa laadukkaampaa cannabista ja huonommat yritäjät tippuvat pelistä.samaa yritystoimintaa se olisi kuin kaikki muukin ja liiketoiminnassa heikot sortuvat.

Moni viljelijä varmasti kokeilisi viljelyä siitä saatavan hinnan takia mutta kaikki ei voi pärjätä.

[Vieras]

Lähetetty 31 Tou 2006 23:45:
Hinta ei varmaan laskisi, koska sitä verotettaisiin luultavasti samaan tapaan kuin alkoholia. Jos sitä verotettaisiin niinkuin elintarvikkeita, hinta olisi ehkä luokkaa tuhannesosa nykyisestä. On todella paljon tehokkaampaa kasvattaa isoilla pelloilla koneiden avulla laillisesti. Vain innokkaimmat harrastajat kasvattaisivat itse, koska se vaatiin sen verran vaivannäköä ja investointeja, paitsi pihalla jne.

Ensimmäistä kertaa kuulen väitettävän että kotiviini olisi parempaa kuin alkosta ostettu.
----------
Lisätty 5 minuutin jälkeen:

Niin ja Suomessa viljely ei olisi kannattavaa muuten kuin eu-tukien varassa, jos se olisi etelämpänäkin laillista.

[reijo hiller]

Jos kasvatus oilsi laillista olisi meillä suomessa varmasti nopeasti kukkaa ja siemeniä tuottavia lajikkeita,onhan jo nyt jengi luonut ulkona kukkivia ja siemeniä tuottavia lajikeita joten tuskin siihen hirveän kauaa menisi että markkinoilla olisi suomen kesään kehitetty lajike.

...

"Pimeää" työvoimaa varmasti olisi ja jussilta saisi halpaa kamaa mutta ketkä sitten oikeasti hakisivat silloin enää jussilta koska laillista saisi alkostakin eikä tarvisi olla rikollisten kanssa tekemisissä. Ainakin minulle siinä olisi jo riittävästi syytä.

Olen eri mieltä kuitenkin tuosta, miten sisäkasvatukselle kävisi. Jokainen sekä ettää harrastanut tietää, että vaikka Suomeen kuinka jalostetaan ja nyt voi jo sanoa olevan ihan suomalaisia ulkolajikkeita-/risteytyksiä, ne kasvit mitä meillä pärjää, täytyy olla autofloweria (tai hyvää earlyä). Se yksinkertaisesti sulkee kannabislajikkeiden geenipoolista yli 95 % ulkopuolelleen. En usko, että ihmiset tyytyisivät tähän; tavallinen kuluttaja, hamppukansa ei. Vähän sama kuin jos kaupasta saisi vain kossua, muutamaa sorttia kaljaa ja punaviiniä. Tuskin kaikki tyytyisivät niihin. Syntyisi isompi alkoholin itsetuotantogenre, jossa pyöriteltäisiin ja vaihdeltaisiin valkoviinit, siiderit ja viskit.

Kaupalliseen käyttöön peltokasvatus on tehokasta, kasvihuoneviljelynkin näkisivän tulevan kysymykseen. Tämä tarkoittaisi kuitenkin sitä, että kaupasta ei löytyisi Hazeja, Skunkkeja tai Nortteja - Sensi Starista ja Jack Hereristä puhumattakaan, ellei niitä saisi tuontikamana. Siksi näen todennäköisenä, että sisäkasvatus jatkuisi suhteellisen suurissa määrin. Hampun kohdalla täällä maassa se vain sattuu suomaan niin valtavasti lisää mahdollisuuksia, ja yhden-kahden hengen tarpeisiin sisäkasvatus on todella helppoa ja edullista, ja hinta on kymmenen prosenttia siitä mitä kukka Damissakin maksaa. Voisi jopa tulla kotimaisuus- ja luomuhittejä näistä pientilojen erikoistuotteista, ja niiden hinta olisi tavanomaista korkeammalla - "nautiskelijan valinta". Jos kasvatus olisi muuallakin laillista ja tavara saisi siirtyä lakien mukaan, ei täällä viljely olisi enää ylipäänsä kovin kannattavaa kuten torg mainitsi - etelässä on liian helppo heittää vuoden ympäri hehtaaritolkulla kasvamaan mitä tahansa hamppua.

pimeästä työvoimasta

Myyjän "mustuus" on toki näkyvämpi asia kuin muu pimeä työvoima. Mutta monihan esim. asuu hienoissa (ihan oikeiden yritysten tekemissä) kerrostaloasunnoissa, joista osa on tehty tuollaisella pimeällä työvoimalla. Eivät sitä ulkopuoliset yleensä edes huomaa, sinne vain "sijoittuu osa" rahasta ja työvoimasta.

Jos Pena perustaa hampputarhan joka pyörii luvilla ja "ok", ja saa kesällä tuplattua viljelmänsä sillä että kaikessa hiljaisuudessa palkkaa käteisellä työskentelemään Antin, meillä on juuri sellaista pimeää työtä, jota loppukäyttäjä ei enää osaa aavistaa. Toisaalta toinen vaihtoehto olisi kenties se, että kotimaiset työpaikat alalta hupenisivat kuitenkin nopsaan, sillä puutarha-ala lie ensimmäisiä joka hyödyntää nyt laajennettua työvoiman vapaata liikkuvuutta EU-alueella. Voisi ollakin, että meillä olisi suomalainen hampputarha, jonka sadon korjaa kymmenen puolalaista jätkää.

torg: olen kuullut tuon kotiviinimakuasian ainakin itse monesti aiemminkin. (makuasioista ei sovi... jne)

[Uranus]

Ei ole olemassakaan lajiketta, joka ei pimennysverholla varustetussa kasvihuoneessa pärjäisi. Tyyliin haze kasvihuoneeseen toukokuussa ja heti vaan valojakso 12/12. Kyllä taatusti on valmista hyvissä ajoin. Näin etenkin suuremmilla plantaaseilla, mutta miksei myöskin kotona.

Tietenkään lampuista tuskin koskaan täysin luovuttaisiin. Ja maksaahan kasvihuoneen perustaminen aika vitusti, joskaan ei ne natikatkaan ilmaisia ole. Vaikeaa...

"Ei ole kestävää kehitystä, verhoa liikuttavat sähkömoottiroit kuluttavat enemmän sähköä, kuin natikka!!"

Tämä on kieltämättä aika vahvaa jossittelua. Kuin keskusteltaisiin, mitä tehdään lottovoitolla samalla, kun täytellään kaavakkeita.

[reijo hiller]

Ei ole olemassakaan lajiketta, joka ei pimennysverholla varustetussa kasvihuoneessa pärjäisi. Tyyliin haze kasvihuoneeseen toukokuussa ja heti vaan valojakso 12/12. Kyllä taatusti on valmista hyvissä ajoin. Näin etenkin suuremmilla plantaaseilla, mutta miksei myöskin kotona.
...
Tämä on kieltämättä aika vahvaa jossittelua. Kuin keskusteltaisiin, mitä tehdään lottovoitolla samalla, kun täytellään kaavakkeita.

(Ei kannattaisi vaihtaa aivan suoraan 12/12 kaupallisessakaan systeemissä imho.) Totta kyllä, että pimennysverhoilla plus natikoilla homma saataisiin pyörimään. Sille Hazelle tulisi todennäköisesti kuitenkin tällöin moninkertaisesti enemmän hintaa kuin "tuonti-Hazelle". Suomalaisen kasvihuoneyrittäjän motivaatiosta lähteä moiseen en tiedä, mutta muistakin kasvikunnan tuotteista täällä suositaan kasvatettavaksi mahdollisimman paljon niitä, jotka täällä parhaiten menestyvät. Näen tässä "Miksi viljellä riisiä, kun kaura ja vehnä kasvaa todella hyvin?" -tyyppisen kysymyksen.

Viimeinen rivi Uranukselta on totta, mutta spekulaatio- ja jossitteluketjuhan tämä alunperinkin oli, ja sinänsä esimerkiksi aivoille todennäköisesti virikkeellisempää pohdintaa kuin miettiä sitä monen miljoonan lottovoittoa.

[Uranus]

Btw, jos Suomi laillistaisi kannabiksen valmistuksen, niin olisiko peräti ensimmäinen maailmassa? Eihän se Hollanissakaan laillista ole, saati siellä, missä sativa oikeasti kasvaa. Joku roti sormien läpi katsonnassakin, ja Suomi kun muutenkin on kyyläysvaltio jossa ollaan sitä mieltä, että jotain jos on sovittu niin sitä noudatetaan. Ei käy se meininkin täällä, että joka toisessa coffee shopissa olisi salakuljetettuja hassiksia ja ulkoruohoa ympäri maailmaa ihan julkisesti.

Mikähän näiden valtioiden suhde on kannabiksen valmistuksesta vientiin? Tai siis saako jossakin (Marokossa) valmistaa kannabistuotteita jonnekin, jossa se on laillista (Hollantiin), vaikka se valmistus käyttö ja valtiossa olisikin laitonta?

[Niko]

Eikös Hollanti justiinsa laillistanut kannabiksen tuotannon
Tai ainakin on laillistamassa?

[punkki68]

Eikös Hollanti justiinsa laillistanut kannabiksen tuotannon
Tai ainakin on laillistamassa?

saattaapi olla tasan päinvastoin:
http://www.dutch-passion.nl/home.php?p= ... 30deec638c

lainaus tuosta tuoreesta, tänään julkaistusta artikkelista (joka kannattaa lukea kokonaankin):

"Nowadays, the Netherlands complies with the international conventions in terms of the production of hemp as well. Extreme measures seem to be justified now for detecting and eradicating Netherweed, as if the herb were a ‘big evil’.

Nowadays, Dutch authorities advertise phone numbers that civilians may use – anonymously and free of charge – to call in ‘suspicious’ names and addresses. In close cooperation with electricity companies, small-scale cannabis plantations in dwellings are systematically hunted down. Sanctions have been steeped up, families have lost their homes because of their growing cannabis, and millions of cannabis plants have been confiscated and destroyed.

Right now, in 2006, a zero-tolerance of hemp production prevails, even if more than 80% of sales in the country’s coffee-shop business rely on Netherweed. It shows that the ‘strangulation’ of the coffee-shop business ‘at the backdoor’ is in full swing as well.

And, to this day, new measures and regulations are being invented by ‘The Hague’ to further bring down their numbers. It is not surprising therefore that, at the international level, time and again the Dutch are congratulated for their "crucial and significant change in its policy on cannabis" (International Narcotics Control Board, Report 2004, p.35).

Indeed, the Dutch have changed their pragmatic policy of toleration into a policy of suppression; into one just like the other civilized countries of the European Union."

[Niko]

OK. Oli ihan vaan mutu, kun tuolla hamppu.netin aloitussivulla oli jotain juttua aiheesta. Mistä coffee shopit muuten saa hamppunsa?? Mietiskelin vaan, jos kerran Hollannissa on joku ilmiantonumerokin... Eikö kotikasvatus kuitenkin ole laillista?

[punkki68]

OK. Oli ihan vaan mutu, kun tuolla hamppu.netin aloitussivulla oli jotain juttua aiheesta. Mistä coffee shopit muuten saa hamppunsa?? Mietiskelin vaan, jos kerran Hollannissa on joku ilmiantonumerokin... Eikö kotikasvatus kuitenkin ole laillista?

takaoven kaupasta näyttää 80% olevan kotoperäistä alankoruohoa (huh huh! kova %). tuhdimpaa tatinaa kuin tuotu hashis. eu:n komissio (tms) on laskellellut kannabiksen sisäviljelyn tuotto-odotuksia euroa per neliömetri -pohjalta: tuollainen päältä 2000 euroa per neliö per vuosi (netto?) näyttäisi ihan siedettävältä.

onko se laillista / siedettyä / läpikatsottua / tms / rangaistavaa/ - jossain kaiken rajamailla ja poliittisten suhdanteiden armoilla. mutta se kannattaa ja vastaa kysyntään.

luin itse sen artikkelin läpi - jopa tulostin

edit: sekoitin muistissani grammat ja eurot. oikeat luvut ovat vieläkin kiinnostavampia. siis hollannin oikeusministeriön tutkimuksen mukaan teoreettinen lattiatuottavuus (floor productivity) per neliö voi olla huipussaan yli 2,5 kiloa tehokukkaa ja ansainta yli 10 000 euroa.

[Jopo]

...

saattaapi olla tasan päinvastoin:
http://www.dutch-passion.nl/home.php?p= ... 30deec638c

Juup hollannissahan kehitys tyssäsi coffee shoppien sallimiseen. Olisi pitänyt miettiä keinoja laillistaa kasvatus ja hampputurismin ongelmien ratkaisuun, mutta vaikka hollanti on ollut sallivampi maa kuin suomi, niin sielläkin asia on ilmeisesti ollut sen verran hankala, että kukaan ei ole poliittisen itsemurhan takia viittinyt asiaan paneutua.

[Ahkera Simpanssi]

Hmmm, miksi ihmiset puhuvat laillistamisesta että siittä saisi jokapäivä-paikka kasvattaa? Itse tuen laillistamista mutta en tuommoista. Jos se nyt pakko olisi saada lailliseksi niin alko/apteekki vastaavaan jokin kannapiste josta voisi +18/21 vuotias hakea max 3?g päivä, itse en edes olisi pahasti sitä vastaan että jokainen ostaja vain merkittäisiin tietokantaan päivä/osto/määrä vaikka (tarkottaisi henkilöllisyystodistuksen näyttöä kassalla). Tietenkään vaikutuksen alla ei saisi olla työpaikalla kuten alkoholinkin kanssa että jos otat et aja/töissä/muuten. En ymmärrä noita 'vastapuolen' väitteitä "haluaisitko lääkärisi olevan pilvessä kun suorittaa leikkausta" wtf haluaisitko sie sinun lääkärin olevan 2½ promillen kännissä samassa leikkauksessa.. Kuiteski hyppii ajatus eli niin tuohon kasvatukseen poliisille pitäisi ilmoittaa jos aikoo kasvattaa ja max olisi hmm.. 2-4? kerralla, ja ilmottautumisen yhteydessä pitäisi pistää jokin "poliisilla on oikeus tulla käymään tarkistamssa" lappu tjsp... Kuitenkin vaikka se laillistettaisiin niin se on muualla puolella maailmassa laitonta ja sen takia ns. natsimainen valvonta.. Ja tuohon laatu paranee-hinta laskee niin ei ehkä kovin montaa eri kilpailijaa tulisi mutta uskoisin max 2-3 eri tuottajaa (pitäisi olla kyllä aika tarkka valtion valvonta ettei mene tuonne naapurille sitten) kunnon farmialueita jotka tuottaisi hyvälaatuista ja ammattitasoista joka jakelisi ympäri suomea oleville myyntipisteille. Ja todellakin pitäisi olla viisaammat lait kun alkoholilla ettei ekalla viikolla nosteta hintaan ja kuukauden päästä tiputeta valmistushintoihin. Mielestäni tuota alkoholikäytäntöä voisi kannabikseenkin käyttää aika pitkälti eli ravintolat ja muut mestat voisi heittää 'selvästi' vaikutuksen alaiset... hmm kirjoittelen nyt kyllä liikaa eli turpa tukkoon.. Eli laatu paranisi hinta... nojaa nousisi hieman, suuremmat rangaistukset myynnistä ja yksityisestä massatuotannosta. Tietenkin kaikki muut lait miten hollannissakin on että ei niitä pois saa viedä.