Kotikasvatus

[luomupuutarhuri]

Tuli selailtua eri keskustelufoorumeita ja rupesin miettimään tuota kotikasvatuksen laillistamista, ei se taitaisi toimia nii että se pysyisi vaan kotikasvatuksena.
Joku tekisi sitä kuitenkin pelkästään eurot silmissä.

Eli ainoa vaihtoehto olisi sen vapauttaminen myytäväksi esimerkiksi alkoissa tms.
Kasvattajat kasvattaisivat sitä myyntiin ja se olisi laillinen elinkeino, loput menisivät sitten kuiduksi ja siemenet ravinnoksi.

Varmasti hamppua alkaisi kasvattamaan useat henkilöt mutta ajan kanssa sitä kasvattaisivat enää kasvattajat joiden tuotteet ovat laadukkaita, tuote tasalaatuista sekä saatavuus olisi riittävä.

Myöskin voitaisiin soveltaa sitä tilaviinitilojen toimintaperiaatteella, olisi tiloja joille voisi mennä tutustumaan hampun viljelyyn sekä ostaa mukaan tai nauttia hamppua paikan päällä.

Hinnatkin varmasti tulisivat alaspäin.

Ihmisten suhtautuminen ainakin internetin perusteella tuntuu olevan pehmennyt aikalailla ja on huomattu ettei se olekkaan niin tappavan vaarallista kuin aikoinaan väitettiin.

Ehkä turha aihe mutta kirjoitin nyt kuitenkin.

Mielipiteitä!

[kanada]

no jaa. eikös se muissakin maissa ole toiminut? eikös useimmissa dekriminalisoiduissa maissa kasvatus ole laillista tyyliin yksi puska kerrallaan, mutta coffee shoppeja ei ole muualla kuin hollannissa? korjatkaa jos olen väärässä. toisaalta, miksi helvetissä ostaisit keneltäkään jos voisit itekkin kasvattaa? kyllä siitä silti varmaan jotkut tekisivät bisnestä, mutta se olisi kuitenkin laitonta, eli siihen sisältyisi omat riskinsä. hankalahan sitä olisi valvoa mutta kuitenkin. parempihan ehdottomasti olisi jonkinlaisen myyntijärjestelmän kehittäminen mutta varmaan jos täällä joskus jotain dekriminalisointia harkitaan niin se tehdään mahdollisimman hillitysti. tyyliin "kasvattakaa nyt sitten kotonanne poissa kunnon ihmisten silmistä mutta ei me sitä kaupoissa aleta myymään". vaikea sanoa, mutta se on oma veikkaukseni.

[reijo hiller]

Ei ole mitenkään "ainoa vaihtoehto", että laillistetaan myyminenkin. Jos joku tekisi kasvatusta eurot silmissä ja jäisi kiinni, hän saisi rangaistukset. Ja juuri siksi kotikasvatuksen hyväksyvissä maissa on usein käytössä jonkinlaiset "kasvimäärärajat".

Tällä hetkellä myynnin laillistaminen ei ole kovin helppoa - sillä asteikolla, jolla käytön dekriminalisointi on todella helppoa - johtuen YK:n huumausainesopimuksista.

"Huumekasvien" siemeniä ei olisi järkevä ravinnoksi jatkojalostaa, sillä Finolankin siementuotanto on sen verran vähäistä per kasvi, että kasveja täytyy tosiaan laittaa se pellollinen, ja silloin kannattaa jo laittaa sitä öljyhamppua. Sama pätee tuohon kuitutuotantoon, ne kuitukasvit on täällä ehdottomasti kätevin seisottaa pelloilla talven yli kuidun käytön kannalta, eli kukan korjaaminen ei ole samasta kannattavaa.

Nämä "tutut, lailliset hyötykäytöt" ja psykoaktiivinen hamppu pysyisivät siis edelleen aika todennäköisesti erillään.

Jonkinlainen kotiviinitilaperiaate voisi myynnissä ehkä toimia, tosin en itse ole ko. toimintaan juurikaan tutustunut, lähinnä periaatteet tiedän. Hamppupeltoja vaan ei varmaan passaa päästää katsomaan yhtä tarkasti kuin viininvalmistuslaitteistoa, pellosta kun saa "suoraan päräyttävää tuotetta" irti... Mutta tosiaan, tämäkin vaatisi ensin sen tason laillistamista, mitä edes Alankomaissa ei ole. Tuollainen kotitilasysteemi saa kyllä plussat "luonnonläheisyydestään".

Ja tosiaan, ensisijaisesti ei liene tarkoitus tähdätä varsinaisesti kotikasvatuksen laillistamiseen vaan edes dekriminalisointiin myyntirajoituksin. Koska myyntiä ei voi (bisneksestä puhuttaessa) dekriminalisoida vaan se tulisi laillistaa ja tehdä kaikki säädökset ja kiertää sitä sopimustakin, on tämä myös ero, joka mielestäni tekee sen, miksi kotikasvatus ja myynti ovat kuitenkin eri tason asioita.

---

Lisäys:

Vastaus vielä siihen, miksi joku ostaisi jos voisi itsekin kasvattaa: myydään sitä alkoholiakin. Ihan vain siksi, että se on helppoa ja nopeaa ja ihmiset tuppaavat olemaan valmiita maksamaan siitä, että jokin on helppoa ja nopeaa.

[luomupuutarhuri]

Miksi kasvattaisin jos saisin ostettua sitä jostain ja se olisi laadukasta ja edullista.

Helpompi olisi mennä ja ostaa pari g. kukua ja pistää kotona bongiin kuin alkaa kasvattelemaan ja odotella niitä paukkuja sitten monta kuukautta.

Ostaahan jengi oluensakin kaupasta vaikka voisi tehdä itse, sama koskee sämpylöitä ja kananmuniakin, ei jengi niitä itse tuota ja valmista vaikka voisikin.

Itse ainakin ostaisin sitä muualta mikäli saisin laadukasta kamaa ja se olisi laillista, voisi kasvatukseen kuluneen ajan kuluttaa jotenkin muuten.

Helpointahan se olisi että ne jotka haluaa kasvattaa omaan käyttöön tekisivät niin ja ne jotka haluaa ostaa eivätkä syystä tai toisesta kasvata hankkisivat sen laillista kanavaa pitkin.

[Ele phanti]

... ei se taitaisi toimia nii että se pysyisi vaan kotikasvatuksena.
Joku tekisi sitä kuitenkin pelkästään eurot silmissä.

...

eipä se tälläkään hetkellä pysy kaikilla vaan kotikasvatuksena, vaan joku tekee sitä kuitenkin eurot silmissä,, samoin kuin jotkut tekevät sitä hasiksen maahantuontia, vaikka se kiellettyä onkin.. jos kotikasvatus olisi laillista (tai siitä ei täysi-ikäistä rangaistaisi) vähentäisi se joka tapauksessa

a) rikollisten määrää

b) kannabiksen myyntiä

c) laitonta huumekauppaa




.. kyllä se (huomattavasti) paremmin toimisi, kuin mitä se nyt toimii (ei toimi)

[chong]

Miksi kasvattaisin jos saisin ostettua sitä jostain ja se olisi laadukasta ja edullista.

Helpompi olisi mennä ja ostaa pari g. kukua ja pistää kotona bongiin kuin alkaa kasvattelemaan ja odotella niitä paukkuja sitten monta kuukautta.

Ostaahan jengi oluensakin kaupasta vaikka voisi tehdä itse, sama koskee sämpylöitä ja kananmuniakin, ei jengi niitä itse tuota ja valmista vaikka voisikin.

Itse ainakin ostaisin sitä muualta mikäli saisin laadukasta kamaa ja se olisi laillista, voisi kasvatukseen kuluneen ajan kuluttaa jotenkin muuten.

Helpointahan se olisi että ne jotka haluaa kasvattaa omaan käyttöön tekisivät niin ja ne jotka haluaa ostaa eivätkä syystä tai toisesta kasvata hankkisivat sen laillista kanavaa pitkin.

Uskaltaisin väittää, että esimerkiksi kanalan hoitaminen on huomattavasti vaativampaa touhua kuin kotikasvattaminen.
Kannabiksen pienimuotoinen viljely ei rajoita ainakaan minun elämääni pätkääkään. Minulle hampunkasvatuksessa pääpiirteittäin riittää, että multa on kosteaa, lamppu on oikealla etäisyydellä, ph edes suht kohdillaan, ravinteet kasvin tarpeiden mukaan ja tietysti olisi suotavaa vielä jos lämmötkin pysyisivät optimaalisena. Näiden hoitamiseen ei todellakaan kulu montaa tuntia viikossa, ja hyvin kasvaa latvat kohti käryämispistettä (niin minun, kuin natikankin suhteen).

Ja hei on meistä hyötyäkin! Hampuusit ostaa kuitenkin mäiskepäissään niin paljon syötävää kaupasta

[reijo hiller]

Väittäkää vaan ihan mitä tahansa suuntaan tai toiseen, mutta ottakaapa nyt siinä tarkastelukentässä huomioon omaa napaanne ja omaa kasvatuskokemustanne pidemmälle edes seuraavat asiat:

1. Forum

Jo forumin vähän pidempi selailu riittää todistamaan, että monille ihmisille se kotikasvatus on enemmän kuin todella vaikeaa.

Löytyy paljon tapauksia, joilla se on "jäänyt kesken kun ei tullut mitään".


No niin.

Chong: huomaa, että olet vissiin jo kasvattanut pidempään, koska sinulle esimerkiksi "riittää että pH on kohdillaan" on triviaali tieto - hei kamoon, tavallinen tallaaja joka sitä kannabista voisi haluta, hädin tuskin tietää, mikä on pH, saati että tietäisi, miten se liittyy kasveihin tai mitkä ovat kasville sopivia arvoja. - niin ja lisäksi pH viittaa siihen hydroon, ja tavallisella tallaajalla tuskin on aavistustakaan, että kasveja voidaan kasvattaa jossain ämpärissä (saati sitten siitä kaikesta mitä siihen lisäksi liittyy).

Jatketaan tähän nyt vielä sitten sen verran (erit. kokeilijoista), että ne tarvikkeetkin juu täytyy hankkia, ja jos haluaa kerran-pari kokeilla kukkaa ja sitä saa ostettua (eikä ole tosiaan varma käyttääkö edes useammin), ei ole kovin mielekästä laskea, että nämä kokeilut saadakseen käyttäisi joka tapauksessa useamman kympin rahaa, kun voi saada saman muutamalla eurolla.

Ja vielä siitä aikajanasta; vaikkei menisi yhtään omaa aikaa tai ylimääräistä rahaa kasvatukseen, niin eivät kaikki varmasti silloinkaan haluaisi odottaa sitä kolmea kuukautta saadakseen kukkaa. Kotiviininkin valmistus ihmisillä pykii usein juuri siksi, että kun siinä pitää niin kauan odottaa, ja Alkosta saa helpommalla. Kotiviinin valmistukseen sentään ovat tarvikkeet ja ohjeet saatavilla hampunkasvatusta helpommin. Mikäli siis kotiviininkin valmistus tökkii, niin tämän logiikan mukaan kyllä tökkisi se kasvatuskin.

[chong]

No jos on valmis ostamaan kukkaa, niin miksi ihmeessä sitä ei voisi tehdä samanaikaisesti kun oma hamppu valmistuu sanotaan vaikka sen normaalin kolmen kuukauden ajan? Tuskin muuttaa menoa suuntaan tai toiseen kun olisi jokatapauksessa ostamassa. Class Ohlsonista saisi kelpo esl-kasvatustarpeet kun viitsisi olla dokaamatta yhden viikonlopun, tai vaihtoehtoisesti jättäis sen 50 euron pläyräsetin ostamatta.

Enkä nyt tosiaan väitä, että kaikkien pitäisi kasvattaa hamppua ja hoitaa poltettavat sitä kautta. Tehkööt miten parhaaksi näkee. Minulle esimerkiksi tämä nyt vain sattuu olemaan helpoin tapa saada polttoa, koska minun kaveripiirissäni ei kovin montaa hampunkasvattelijaa ole. Toki niille minun kautta saadut savut tietysti maistuu silloin kun sitä on. Ja yksi painavimmista syistä omaan kasvatteluun olikin, etten vain yksinkertaisesti tunne ihmisiä joilta saisin yrttiä edes likimain sopuhintaan. Eikä sitä Ph-mittariakaan oikeesti välttämättä tarvitse (btw: itselläni kälynen tippatesteri, eikä mitään sadan euron hanna comboa) - se nyt vain kuului tohon listaan jossa luettelin kuinka vähällä itse pääsen. Hyvä multamixi ja hillitty kastelukin riittää hyviin tuloksiin. Ja mitä useammin kasvattaa, sitä enemmän oppii.

Jos ei kielitaitoa ole, niin on totta joo, että ilman hupua ja hamppufoorumia moni timpaantuisi alkumetreillä. Ei siihen sanakirjaan ole varmastikaan kovin mukavaa nojata. Internetiin kyllä pääsee kuka vaan, ja jos vähääkään hoksottaa päässä niin kyllä netistä ohjeet löytyy yhteen sun toiseen hommaan. Bongin väsääminen .. ugh anyone? Tai mites POMMI, anyone?

[reijo hiller]

Niin, jos viitsii olla dokaamatta, tai ostamatta, tai... Mutta kun ei suurin osa niistä "tavallisista ihmisistä" viitsi.

Ihan yhtä lailla sitä kotiviiniä saisi nyt vaikka samalla kun käy Alkossa, eikä maksa paljon mitään, mutta ei ne ihmiset silti vaan viitsi.

Heitäkin varmasti olisi, jotka ostelisivat vain kasvatuksen aloittamisen ajan, mutta ei se kukan saaminen suju kaikilta niin helposti, että ensimmäisen kasvatuksen jälkeen pitäisi kasvattamista ostoa parempana vaihtoehtona.

Ja yksi painavimmista syistä omaan kasvatteluun olikin, etten vain yksinkertaisesti tunne ihmisiä joilta saisin yrttiä edes likimain sopuhintaan.

Tässä itsekin toteat "samansuuntaista" kantaani nähden. Jos se myynti olisi laillista, sitä yrttiä saisi helposti ja enemmistön mielestä melko varmasti "likimain sopuhintaan". Jos jopa sinä (joka et "näe", miksi joku ostaa) kasvatat painavimpina syinä hankinnan vaikeus, miten ne laiskemmat ihmiset mahtavatkaan toimia, jos yrttiä saisi helposti ja sopuhinnalla?

Hampun kasvattaminen on mielestäni erinomainen asia, kannustan siihen ja mielestäni ostaminen on huonompi vaihtoehto. Tämä ei kuitenkaan muuta sitä tosiasiaa, että enemmistö ihmisistä haluaa ostaa päihteensä kaupasta, jos vaihtoehtona on 3 kk odottelu - vaikka se olisi kuinka "siinä sivussa", niin se on kuitenkin odottelua ja sitoutumista vaativaa touhua. Ostamatta voi jättää kuukaudeksi jos ei huvita, mutta jos planttua ei kastele kun ei huvita, ei sitä kukkaa enää saa.

Muistutan yhä, että kotiviiniohjeitakin saa varmasti hyvin selkeällä suomella. Mutta ei, ei sitä silti vaan tehdä. En näe yhtään syytä, miksi hamppu olisi tässä suhteessa "jumalainen poikkeus".

On tässä hyväkin puoli - pelkkä kotikasvatuksen dekriminalisointi ei aiheuttaisi uskoakseni isoja muutoksia käyttäjämäärissä. Ei ainakaan varmasti yhtä isoja kuin myynninkin salliminen; siksi kynnys kotikasvatuksen sallimiseen on matalampi.

[chong]

Aika pöntöltä kaverilta kuulostaa tämmönen, joka haluaa polttaa kannabista, muttei ei raaski edes pitää söpön pikku ryyderin multaa ihanteellisen kosteana. Sen kun lorauttaa vaan. Sama kun kävis pissillä sillon tällön, muttei tarvitse edes niin usein suoriutua. Myönnän, että on hyvin vaikeaa samaistua johkin Amispoppia luukuttavaan rätinvelttoon laiskimukseen. Ehkä näitäkin löytyy - voi kunpa ei löytyisi.

[luomupuutarhuri]

Tuota noin, jos suhteutataan käyttäjien määrä kasvattajiin saadaan kasaan aika röykkiö pönttöjä.
Asian laita on kyllä niin että suurin osa cannabiksen käyttäjistä hankkii kamansa jotain muuta kautta kuin kasvattamalla, aika harvassa on ne ihmiset ketkä voi/uskaltaa sitä kasvattaa tällä hetkellä, vaikkakin määrä on nousussa.
Ehkä tilanne suuressa kaupungissa on se että kasvattajia on paljon, mutta maaseudulla ne on aikas harvassa ja jos meinaat hamppua saada on se nokka käännettävä kohti kaupunkia.

[reijo hiller]

Niin, kunpa ei löytyisi.
(Kunpa ei löytyisi myöskään tyhmiä... jnejne)

Mutta tämä on maailma ja todellisuus.

(Eikä ne viiniä tekemättömätkään ole kaikki amispoppia luukuttavia rätinvelttoja laiskimuksia. Heiltä kun kyselee syitä, saa varmaan kattavan kuvan siitä miksi se on niin vaikeaa - kotiviiniä kun ei tartte edes valaista eikä paljon kastella... Ja onhan tämä forumillakin paljon "vain ostavaa" väkeä, vaikka tämä sentään jos mikä on "kasvattajapainottunut" hampuusiryhmä)

Aiheesta on aikanaan tehty Tuhkikseen kysely: "Kasvattaisitko, jos ostaminen olisi helppoa ja mukavaa?"
- vastauksia 120 kpl ja reilu 25 % on vastannut, että "en kasvattaisi".

---
jälkilisäys etenkin Stardust81:lle


En tarkoittanut "samalla logiikalla tökkimisellä" tiettyä ihmistä - hänen kohdallaan erot voivat hyvinkin vaihdella - vaan tätä koko viiden miljoonan ihmisen populaa, jonka muodostamaa ryhmää, rajoja ja rakenteita myös Suomeksi kutsutaan.

[hempgardener]

Mun mielestä voisi miettiä vaihtoehtoa..

Kasvatus luvanvaraiseksi. Tarvittaisi vähän kuin TV-lupa, josta pitäisi luonnollisesti maksaa joku sopiva hinta. Luvalla saisi kasvattaa X-määrän hassishuumepuita. Myös valaistusta voitaisi rajoittaa, ettei suurta kaupallista toimintaa pääsisi syntymään. Kasvattajia voitaisi kontrolloida ja kyykyttää oikein vasemmiston mieleisellä tavalla: Hätäisimmät voisivat jopa rajoittaa kasvatusta joiltakin ryhmiltä, tai ainakin kasvattajia voisi seurata mm. töissä/autoillessa täsmähuUmetesteillä. TV-lupatarkastajien tavoin huumetarkastajat kävisivät katsomassa onko luvat, kasvien määrät ja paloturvallisuus kunnossa. Myynti olisi edelleen rikollista, eli vain omaan käyttöön saisi kasvattaa.

[Stardust81]

Jos nyt helposti ja edes puolilaillisesti saisi ostettua hyvälaatuista kukkaa, niin varmasti moni nykyisistäkin kasvattajista jättäisi hommat sikseen ja ostaisi hamppunsa joltain toiselta. Joillekin ihmisille tuntuu jopa rikkaruohon kasvattaminen olevan ongelma, ja lisäksi se vaatii jonkun verran alkupääomaa ja perehtymistä. Minä en ainakaan kamalasti tiedä viinien valmistusprosesseista, tanniiniaromien kerääntymisistä taikka pullotuksen nikseistä, ostan vain tyytyväisenä viinini valmiina.

Varsinkin uudet käyttäjät, he varmasti ostaisivat tuotteen valmiina. En tunne tähän mennessä ketään, joka olisi alkoholikokemuksensa hankkinut sitä kautta, että olisi hankkinut kotiviinivälineet, porisutellut pönttöä kolmisen kuukautta ja vasta sitten päässyt maistamaan "josko tämä 23 litraa nyt oli järkevä tuotos". Vähän sama hampun kanssa, sitä helposti ostaa sen pienen nokareen ensin.

Reijo, kotiviinivertauksesi ei ainakaan minun kohdalla pidä paikkaansa

"Mikäli siis kotiviininkin valmistus tökkii, niin tämän logiikan mukaan kyllä tökkisi se kasvatuskin."

Hampun kasvattelu kyllä sujuu, mutta kotiviinistä ei tule, ei niin millään, hyvää. Eli hamppu kasvaa mutta viiniä EN osaa tehdä. 5 yrityksestä huolimatta.

[anonyymix]

En nyt kaikkea tarkkaan lukenut mutta muutamaa seikkaa kommentoisin. Hampun kasvattaminen kyllä vaikuttaa todella tieteelliseltä touhulta ja jos itse yrittäisin niin varmasti menisi pieleen vaikka kyse on vaan kasvista. Ph:t lämpötilat, valojaksot, urokse ja naaraat ja mitä kaikkea sitä nyt onkin. Kaipa senkin oppisi jos aikansa mokailisi. Ei tosin ole ajankohtaista mulla jos koskaan tulee olemaankaan.

Kotiviiniä taas ei voi mitenkään sössiä jos osaa lukea ohjeet ja noudattaa niitä Muutaman kympin maksaa mokoma lysti ja jopa viikossa saa ihan toimivat viinit.

[Nebula]

Tuli selailtua eri keskustelufoorumeita ja rupesin miettimään tuota kotikasvatuksen laillistamista, ei se taitaisi toimia nii että se pysyisi vaan kotikasvatuksena.
Joku tekisi sitä kuitenkin pelkästään eurot silmissä.

Aika tyhjä argumentti mielestäni. Otetaan mikä tahansa asia maailmassa ja joku tekee sitä 'pelkästään eurot silmissä'. Lait säädetään siltä pohjalta, että ne tekee kokonaisuutena enemmän hyvää, lieveilmiöt mukaanlukien.

[luomupuutarhuri]

Mielestäni kasvatuksen laillistaminen ja myynnin laillistaminen tekisivät kokonaisuudessaan enemmän hyvää kuin pelkkä käytön tai muutaman kasvin kasvattamisen laillistaminen.

Mikäli laillistettaisiin vain muutaman kasvin kasvatus omaan käyttöön se tuskin vähentäisi laitonta maahantuontia sekä kasvatusta myyntiin kovinkaan paljoa joten meillä olisi edelleen sama huumausainerikollisuus kuin ennen laillistamista, cannabistuotteet osana sitä.

[reijo hiller]

Kyllä ainakin minun mielestäni kasvatuksen laillistaminen nimenomaan vähentäisi tuota rikollisuutta.

Se kasvatus on vaikeampaa kuin ostaminen <- "perusoletukseni" jota täällä olen toitottanut. Mutta jos ostaminen on rikos ja kasvattaminen ei, monien ihmisten vaaka kääntyy helpommin kasvattamisen puoleen, sillä siinä on jokin muukin kannuste kuin "olla tukematta rikollisuutta" tai "saada kukkaa edullisesti". Ihan rangaistusseuraamusten vuoksi ihminen valitsee yleensä sen laillisen vaihtoehdon, mikäli motiivit laittomaan toimintaan eivät ole riittävän suuret.

Tällä hetkellä kasvattaminen voi olla paljon rangaistavampaa kuin osto kadulta. Tämä saa monet valitsemaan ostamisen, sillä pienen viattoman harrastuksen takia ei halua kasvattaa riskiä "kärsiä rankemmin" vain siksi, että saisi ne muutamat grammat kotipuskasta.

[luomupuutarhuri]

Kyllä, olen samaa mieltä että se vähentäisi rikollisuutta mutta se ei poistaisi sitä ja cannabistuotteita liikkuisi edelleen rikollisten kautta.
En mitenkään tarkoita sitä etteikö se olisi hyvä asia että edes käyttö ei olisi rangaistavaa tai muutaman kasvin kotikasvatus.

[Nebula]

Trokaahan sitä ihmiset viinaakin.