Kuva

Taloustieteilijät vaativat kannabiksen laillistamista

Päihdepolitiikka, tiedotusvälineet, lainsäädäntö
Alueen säännöt
Politiikka ja media
Tämä alue on tarkoitettu kannabis- ja päihdepolitiikasta keskusteluun.

Alue on erittäin tiukasti moderoitu; lue ohjeet ennen kirjoittamista. Alueelle kuulumattomat keskustelut siirretään Tuhkakuppiin.
Kirjoita viestisi asialliseen ulkoasuun. Ylläpidolla on oikeus muuttaa epäasiallisen viestin sisältöä tai poistaa viesti.
Avatar
reijo hiller
3 tähteä
3 tähteä
Viestit: 2717
Liittynyt: 22.2.2004

Re: Taloustieteilijät vaativat kannabiksen laillistamista

ViestiKirjoittaja reijo hiller » 9.6.2005 16:13

Merkurius kirjoitti:Tuli vaan mieleeni, että miten siihen selkäsärkyyn kuolee? Ja millä tavoin kannabis pitää hengissä ihmistä, jolla on aivokasvain?

Onhan tuo toki raukkamainen veto Puskan Ykiltä, mutta miksi selkäkipupotilaalle on alunperinkään suositeltu marihuanaa lääkkeeksi? Kai niitä muitakin vaihtoehtoja on olemassa.

Miksi artikkelissa ei puhuttu silmänpainetautia sairastavista ihmisistä, jotka eivät saa apua tavallisista reseptilääkkeistä? Onhan se hieman eri asia tuo sokeutuminen kuin jokin selkäsärky. Joka perkeleen kymmenes suomalainen kärsii selkäkivuista...


Nyt on kyse ihan erilaisista selkäkivuista kuin "särystä" tai siitä, mitä joka kymmenennellä on. Hermosärky lamaannuttaa toimintakyvyn lähes nolliin, voi heikentää aistien toimintaa ja tekee elämästä sietämätöntä kivun lieventymisen odottelua.

Syöpäpotilailla ongelmana on mm. katoava ruokahalu ja kemoterapiaa saavilla / sytostaatteja syövillä pahoinvointi; nämä osaltaan altistavat lisää sairauksille, jotka ovat hengenvaarallisia huonon vastustuskyvyn omaavalle syöpäpotilaalle. Kannabis vähentää pahoinvointia ja saa potilaat syömään riittävästi. Tiedän tapauksen, jossa voi sanoa kannabiksen jo pidentäneen syöpäpotilaan elinikää (ja toivottavasti pidentää vielä pitkään).

Avatar
tassi
Viestit: 294
Liittynyt: 3.12.2004

Re: Taloustieteilijät vaativat kannabiksen laillistamista

ViestiKirjoittaja tassi » 9.6.2005 16:23

reijo hitler kirjoitti:... Tiedän tapauksen, jossa voi sanoa kannabiksen jo pidentäneen syöpäpotilaan elinikää (ja toivottavasti pidentää vielä pitkään).


Tää on aivan totta... ja hyvin valitettavaa, että heiltä kielletään hoito. Esim. terminaalivaiheessa olevan potilaan tavoitteena ei ole enää mikään muu kuin kivun poistaminen ja olotilan "vahvistaminen".
Silloin ei todellakaan ole oikein, että jotkut kieltävät näinkin ihanan luonnontuotteen käytön lääkinnällisissä tarkoituksissa.. Mitä se on keneltäkään pois? Kyllä jokaisella ihmisellä tulisi olla oikeus päättää omasta hoidostaan...

Mutta voiko kukaan tosissaan olla niin sydämetön, että ottaa kiinni ihmisen joka on pajautellu tuskiinsa? Menee jo vähän liian pitkälle...

Avatar
Senare
2 tähteä
2 tähteä
Viestit: 355
Liittynyt: 6.5.2005

Re: Taloustieteilijät vaativat kannabiksen laillistamista

ViestiKirjoittaja Senare » 15.6.2005 9:57

Dub kostaja kirjoitti:

Senare kirjoitti:Kasvihuoneilmiötä se pysäyttää siten että hiilidioksidikiertoon ei pääse enää fossiileihin sitoutunutta CO2:sta ilmakehään. Siinä ei ole mitään poppakonstia.


Hamppua ilmeisesti poltettaisiin joko sellaisenaan tahi biodieselinä, jotta siitä saataisiin energiaa, eikö? Ja tällöin syntyy savua, eikö?


Kyllä! Silloin syntyy nimenomaan savua! Ihminenkin palaa koko ajan ja tuottaa samaa pääasiallista kasvihuonekaasua kun mitä on savussa eli CO2 mutta hiilen kokonaismäärää kierrossa ei lisäänny. Se fossiiliaines mitä kaivetaan maan uumenissa ja jota poltetaan peltibustereidemme perämoottoreissa kesäisin on suurelta osin hiiltä jota miljoonia vuosia sitten eläneet kasvit ovat sitoneet yhteyttäessään. Se hiili ei kuulu tämän päivän kiertoon ja sen vapauttaminen polttamalla häiritsee nykyisen tasapainon aiheuttaen siten ilmiötä ilmakehässä jota me ilmameren pohjan asukit kutsumme kasvihuoneilmiöksi. Hiilidioksidi on vittumainen saastekaasu koska se on mahdoton poistaa palokaasuista siinä missä on mahdollista eri menetelmillä suodattaa hiukkaset, rikinyhdisteet ja muut haitta-aineet.

Dub kostaja kirjoitti:No, joka tapauksessa, rahahan se taas määrää, ja Pantterit raportoivat hamppudieselin tuotantokustannuksiksi 1.20?/l (kyssäri sivuilta, epäilisin euromerkiksi). Tämä siis on siis tuotantokustannus, päälle voi laskea kuljetuskustannuksia, veroja ja muita semmoisia. Tätä kun vertaa polttoöljyn verolliseen myyntihintaan ~50snt/l niin siitä on kansainväliset öljyfirmojen salaliitot kaukana, kun mietitään syitä, miksi koteja ei lämmitetä hamppudieselillä tai autot kulje sen voimalla.


Mielestäni 1.20eur/l ei ole ollenkaan huono luku jos ajatellaan sitä r&d määrää jota sen jalostamiseen on viime vuosikymmeninä käytetty ja verrataan vastaavia ponnistuksia petrokemian puolella. Minä näen siinä selvän mahdollisuuden.

Jos hampusta alettaisiin puhua oikeilla nimillä, media sallisi oikean keskustelun ja rehu vielä saataisiin takaisin koulun perusopetukseen siinä missä mainitaan muutkin hyötykasvit ja niitten käyttökohteet ei menisi montakaan vuotta kun Tekes hukkuisi propelleripäitten kehitysprojektien alle, ja ei tarvita kuin yksi hyvä liikeidea jota saadaan tuottamaan kun riskipääomaa alkaa tulemaan muillekin ja perustetaan teknologian kehitysohjelmia jne.


Dub kostaja kirjoitti:Minusta kannabiksen viihdekäytön ajaminen hyötykäytön varjolla ei ole kovin pitkäkantoinen strategia, enkä muista yhtään keskustelua tällä foorumilla eri lajikkeiden biodiesel- tai kuitupaperiominaisuuksista. Lääkekäytöstä on jotain ollut, mutta onpa ollut myös Nova Expressin matkaraportti USAan, jossa kerrottiin kuinka lääkekäyttöpassin saaminen viihdekäyttöä varten on kovin helppoa. Eli kyllä kaikki tietää, miksi me sitä hamppua kasvatetaan (käytän sanaa me höllästi). Kaikki muu on valetta, petkutusta tai vähintään puijausta.

Ja mitenkä sitten vielä hatara propaganda hampun hyötymahdollisuuksista hyödyttää päihdehamppuliikettä? Minun kysymykseni ovat alkeellisia ja toivon esimerkiksi vilpittömästi, että hamppudiesel perustuu johonkin muuhun kuin pariin yhden erän yliopistokokeiseen, joiden pohjalta on syntynyt nettisivukaupalla tarkempaa tarkastelua kestämättömiä tulevaisuudenkuvia.


Miksi mulle näistä riveistäsi tulee mieleen Suomen idänpolitiikka viime vuosisadan toiselta puoliskolta?

Hyvä Dub, hampun päihdekäyttö on näpertelyä verrattuna muihin käyttökohtiin ja niitten mahdollisuuksiin. Ei sillä käyttämättömällä potentiaalila perustella mitään pentujen blossittelua puoleen tai vastaan. (Sitäpaitsi on hyvä jokaisen sivusta lukijan tietää että ns. päihdehamppua kukaan ei halua kasvattaa kuitu/öljypellolla tai sen lähettyvillä.)

Tässäkin oli alkujaan kyse taloudellisesta merkityksestä jos, kuten minä sen ymmärsin, luovutaan naurettavista ja kalliista sanktioista ja aletaan järkeviksi ihmisiksi. Alkuviestissä mainittujen talouden nobelistien (ainakin Friedman, oliko muita?) mukaan tuotto olisi lähes saman verran kuin nykyiset kulut eli siinä 6-7 miljardin luokkaa pelkän päihdeveron kautta. Halusin tuoda esille ne muut, tai ne varsinaiset mahdollisuudet riippuen näkökulmasta, jotka sellainen de-dramatisointi päihteenä de facto generoisi.

Paperiteollisuuden osalta en mene sitten enää spekuloimaan. Annetaan Enson dirikka kommentoida asiaa kun Ahosen kanssa ovat valmiita.

Näitä löysin bookmarkseista:

http://www.jackherer.com/popmech.html
http://www.finola.com/
http://hampa.net/
http://www.hampekraft.se/industrihampa.html
http://hem.passagen.se/osterlenhampa/
http://naihc.org/
http://www.hemphasis.com/
http://www.motherhemp.com/
http://www.taima.org/en/fibre.htm
http://www.thehia.org/news_reports/hemp_is_hip.html
http://www.hempnation.com/
http://www.hemp.com/

Avatar
La Cucachara
1 tähti
1 tähti
Viestit: 68
Liittynyt: 9.12.2004

Re: Taloustieteilijät vaativat kannabiksen laillistamista

ViestiKirjoittaja La Cucachara » 16.6.2005 2:20

Tässä meni vähän väittelyksi tää, mutta mitä mieltä olette, tuleekohan tuosta laillistamis yrityksestä mitään ?

Koska tosiaan, jos tuo toimisi, ei tarvitsisi kuumotella kenenkää sitäkään vähää täällä Suomessakaan pian....







Mutta. vielä. Tiedättekö mitä on aminohapot ? Ne ovat sellaisia välttämättömiä ravintoaineita, joita on 20 erilaista ja joita ilman ihminen ei voi elää. Jos jotain aminohappoa ei saa, seuraa puutostila/sairaus

Proteiinit rakentuvat aminohaposta eli proteiinipitoista ruokaa syödessään ihminen saa aminohappoja esim. juustosta, lihasta, kananmunasta, kalasta jne...
Kasvisyöjät saavat proteiininsa (aminohapponsa) soijapavuista (vaikka tofu)

Eri proteiinilähteistä saa eri aminohappoja. Mm. soijapavussa on 18 erilaista aminohappoa. Mutta, mutta...Hampun siemenistä saa KAIKKI 20 aminohappoa. kelatkaa sitä.
"Käyttäjätiedot"

Ammatti : Ihminen
Harrastukset : Elämä

Cheix-
Viestit: 1011
Liittynyt: 13.11.2004

Re: Taloustieteilijät vaativat kannabiksen laillistamista

ViestiKirjoittaja Cheix- » 16.6.2005 7:41

Kuinkas paljon niitä simeniä pitäisi sitten syödä että se olisi tarpeeksi ?

Avatar
La Cucachara
1 tähti
1 tähti
Viestit: 68
Liittynyt: 9.12.2004

Re: Taloustieteilijät vaativat kannabiksen laillistamista

ViestiKirjoittaja La Cucachara » 20.6.2005 1:00

No yhdessä jyvässä on ne kaikki.

En tiedä kuinka paljon mutta tarpeeksi syömällä niitä pystyy elämään pitkään. (noin niinkuin ravinnon puolesta)
Hampusta saisi siis kaikki tarpeelliset valkuaisaineet, mitkä nyt saamme esim. kananmunista, kalasta, lihasta, soijapavuista.

Se ois köyhien pelastus jos ne sais viljellä vapaana tätä puskaa.Sen lisäks että jengi joilla ei ois varaa muuhun sais siitä ruokaa, erittäin kestävää kuitua, lääkettä, rakennusmateriaalia, päihdettä, polttoainetta, ihan mitä vaan. Se voisi olla aikojemme monikäyttösin kasvi.



Mutta, mikä on vastaus 99 kertaa sataan kysymykseen ?

Raha.

Ennen bannattua rahan takia, nyt sallittua rahan takia ?

Täällä on kyllä oudot ihmiset vallan kahvassa.
"Käyttäjätiedot"



Ammatti : Ihminen

Harrastukset : Elämä

Avatar
Dub kostaja
2 tähteä
2 tähteä
Viestit: 560
Liittynyt: 3.10.2003

Re: Taloustieteilijät vaativat kannabiksen laillistamista

ViestiKirjoittaja Dub kostaja » 23.8.2005 0:18

Senare kirjoitti:
Dub kostaja kirjoitti:Minusta kannabiksen viihdekäytön ajaminen hyötykäytön varjolla ei ole kovin pitkäkantoinen strategia, enkä muista yhtään keskustelua tällä foorumilla eri lajikkeiden biodiesel- tai kuitupaperiominaisuuksista. Lääkekäytöstä on jotain ollut, mutta onpa ollut myös Nova Expressin matkaraportti USAan, jossa kerrottiin kuinka lääkekäyttöpassin saaminen viihdekäyttöä varten on kovin helppoa. Eli kyllä kaikki tietää, miksi me sitä hamppua kasvatetaan (käytän sanaa me höllästi). Kaikki muu on valetta, petkutusta tai vähintään puijausta.

Ja mitenkä sitten vielä hatara propaganda hampun hyötymahdollisuuksista hyödyttää päihdehamppuliikettä? Minun kysymykseni ovat alkeellisia ja toivon esimerkiksi vilpittömästi, että hamppudiesel perustuu johonkin muuhun kuin pariin yhden erän yliopistokokeiseen, joiden pohjalta on syntynyt nettisivukaupalla tarkempaa tarkastelua kestämättömiä tulevaisuudenkuvia.


Miksi mulle näistä riveistäsi tulee mieleen Suomen idänpolitiikka viime vuosisadan toiselta puoliskolta?


Tämä nauratti minua aikoinaan kovasti - suomettuminen ja minä, varsin hauska vertaus. Olen kuitenkin sitä mieltä, että ei ole mitään vihollisen myötäilyä tai itsesensuuria vaatia muilta hamppuaktiivisteilta pyrkimystä todenmukaisuuteen.

Senare kirjoitti:Hyvä Dub, hampun päihdekäyttö on näpertelyä verrattuna muihin käyttökohtiin ja niitten mahdollisuuksiin. Ei sillä käyttämättömällä potentiaalila perustella mitään pentujen blossittelua puoleen tai vastaan. (Sitäpaitsi on hyvä jokaisen sivusta lukijan tietää että ns. päihdehamppua kukaan ei halua kasvattaa kuitu/öljypellolla tai sen lähettyvillä.)


45 miljoonaa EU-kansalaista on käyttänyt ainakin kerran kannabista - päihteenä. En äkkiseltään löytänyt mitään luotettavaa lukua koko maailmasta, mutta kehtaanpa väittää että kuitu-, energia- ja lääkehamppu ovat näpertelyä päihdekäytön rinnalla. Ja tulevat aina olemaan. (Ja kukaan ei halua hyötyhamppua omien päihdehamppupeltojensa lähettyville ;))

Toisaalta, mä en ole parantamassa maailmaa, olen ihan yksilönvapaudella ratsastamassa, hedonismia edistämässä. Painotus hyötyhampulla pitäisi olla murto-osa tässä taistossa.

Alkoholia voi käyttää haavojen puhdistamiseen ja erilaisiin teollisuuden tarpeisiin - onpa tuo jo jopa käytössä polttoaineena. Silti kieltolakia ei kumottu näillä argumenteilla, eihän? (Tää nyt oli tämmöinen vitsi...)

DK
palaa se laitonkin kukka, sano joku viksu.

http://www.hamppu.net/forum/viewtopic.php?t=15370

Avatar
Indica
Viestit: 154
Liittynyt: 18.5.2005

Re: Taloustieteilijät vaativat kannabiksen laillistamista

ViestiKirjoittaja Indica » 23.8.2005 22:17

Itte olen pahasti sitä mieltä, että risupartaset hipit, jotka ajaa *lääke*hamppu asiaa ajaa alas itseasiassa uskottavuutta myös päihdehamppu-asialta..
Ei lisää mitenkään valtaväestön silmissä uskottavuutta, helposti tavalliselle taunolle jää mielikuva että röyhkeät nistit haluaa minkä tahansa syyn huumeiden käytölleen.
-Entä jos elämän ikuinen virta..?

kermis92
1 tähti
1 tähti
Viestit: 527
Liittynyt: 6.11.2001

Re: Taloustieteilijät vaativat kannabiksen laillistamista

ViestiKirjoittaja kermis92 » 24.8.2005 0:00

http://www.hempcar.org/ <-Tuolla kun on tuo hamppudiesel mersu, tuli mieleen että menisiköhän tälläinen veto normaalissa arkipäivässä läpi....? *hamppudiesel, miltäköhän se tuoksuu* Kävisiköhän verottaja kiinni, "et oo maksanut polttoaineveroo" :laugh: . Sitten varmaan pukkais poliisit, epäillen sua törkeestä huumausainerikoksesta kun ei ne kuiteskaan usko sua että kasvattelet vain hyötykäyttöön etkä päihteeksi. :lol: hmmm, kukahan sitten persuksiin iskis... Varmaan perhe + koko perkeleen suku, kaikkineen tätineen ja setineen, mummoista, ukkiin, serkkuihin ja muista sen sellaista prkleen viinanlitkiöistä. Jotka rupee kattoo sua ja sun touhujas killiin, nykysuomi ei ole enään hipeille otollinen paikka eikä niille jotka ei käytä viinaa. prkl salviakin laiton nykyään :x

Mietityttää että kuinka paljon sitä joutuu sitten viljelemään ja jalostaa, tuleeko se hintavaksi toteuttaa täälä suomen oloissa? Kuinka haitallista se olisi ympäristölle/käyttöympäristö ystävällisyys(tai mikäs se olikaan :think: )? hamppu on kuiteskin nopeasti kasvava lajike, jota kehittää suhtkoht nopeasti.

Mutta olisiko se todella sen arvoista? Ehkä saadaan pikkuhiljaa normaaliin arkikäyttöön esim hamppuvaneri, joka on muistaakseni edullisempaa ja kestävämpää kuin normaali vastaavalainen vaneri. Oliskohan vettäkin hylkinyt enemmän.... :think: JA ehkä sitä "kautta" saadaan se lailliseksi myös päihteeksi... Jaa-a siinä vasta olisikin jotakin.


-kermis92-
Rutiini

Avatar
Indica
Viestit: 154
Liittynyt: 18.5.2005

Re: Taloustieteilijät vaativat kannabiksen laillistamista

ViestiKirjoittaja Indica » 24.8.2005 13:00

Jos rupeaa suomessa tekemään itse polttoaineensa joutuu maksamaan ihan hillittömät verot
En nyt osaa muistaa missä siitä uutisoitiin, mutta joku ihminen käytti omatekemää biokaasu autoa, ja joutui lopettamaan kun valtio lätkäisin 10000€ ylimääräisen polttoaineveron vuotta kohti.
kymppitonni vuodessa on aika paljo :roll:
-Entä jos elämän ikuinen virta..?


Palaa sivulle “Politiikka ja media”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 16 vierailijaa