Uusi kannabisaloite vuodelle 2016: depenalisaatio

[MS-potilas]

Uusi kannabisaiheinen kansalaisaloite on tulossa heinäkuun ensimmäinen päivä, eli viikon päästä, ja aloitteen muotoiluun voi vielä vaikuttaa.

Mm. Tuomas Karhusen Vihreä lohikäärme www.lohari.net ja Seppo Rautavirran Hamppupuolue www.hamppupuolue.fi ovat työstämässä uutta kansalaisaloitetta, tällä kertaa kannabiksen depenalisaatiosta eli rangaistavuuden poistamisesta. Aloitteelle on oma kotisivunsa http://kannabisliitto.com/ josta löytyy lisätietoa ja jossa aloitteen muotoiluun sekä aloitteen kampanjoinnin suunnitteluun voi osallistua.

---

Suosittelisin myös tutustumaan "lohari"-yhteisöön, www.lohari.net. Vihreä lohikäärme on kannabisaiheinen verkkolehti ja yhteisö. Sivustolla on live chat, jossa voi keskustella vaikkapa aloitteesta, tai mistä vain. Jos rekisteröidyt yhteisöön, voit esimerkiksi auttaa uutisten kääntämisessä ja keskustella reaaliaikaisesti omalla nimimerkillä yms. Siellä ei ole vastaavaa keskustelupalstaa kuin tämä, joten "lohari" ei kilpaile Hamppuforumin kanssa. Minäkin sinne "eksyin", ja olen mm. muutaman artikkelin kääntänyt suomeksi.

[BuffaloSoldier]

Mä toivon hartaasti, että tää Seppo ei pääse tyrimään tätä aloitetta.
Kaverilla on ihan hyvä ajatus, mutta ainakaan tällä foorumilla juttujen taso ei kyllä ollut lähelläkään sitä mitä haluaisin aloitteen tekijällä olevan. Pitkään luulin ihan puhtaaksi trolliksi koko jätkää mut taitaa se tosissaan olla.

Itse allekirjoitan kyllä, mikäli aloite on tehty huolella ja uskon, että Karhunen hoitaa homman kunnialla.

[lizzy]

Se nyt vaan on ihan sama kuka vetää ja minkälaista aloitetta tahansa niin lopputulos tiedetään jo nyt: ei onnistu, koska suomi.

[neural_rust]

Se nyt vaan on ihan sama kuka vetää ja minkälaista aloitetta tahansa niin lopputulos tiedetään jo nyt: ei onnistu, koska suomi.

Aikalailla samaa mieltä. Pessimisti ei pety.
Toisaalta se on mulle ihan sama onko laillista/laitonta, mä nautin yrttini joka tapauksessa just silloin musta itsestäni siltä tuntuu..

[Avaravalo]

Eikö pessimismi ole jakuvaa pettymystä?

Miksei samalla aloittaisi vaikkapava kolmea eri kannabis-lakialoitetta?

[Hiisaajahemuli]

Toivompa minäkin, ettei Seppoa päästetä liiaksi sotkemaan alotetta, ottaen huomioon jätkän juttujen taso kun se oli vielä täällä foorumilla äänessä.

Eikö pessimismi ole jakuvaa pettymystä?

Pessimisti ei pety koska jos mikään menee huonosti, oli se odotettavissa. Jos jokin sattuukin menemään hyvin, on se vaan mukava yllätys

Miksei samalla aloittaisi vaikkapava kolmea eri kannabis-lakialoitetta?

Esim. siksi ei, että kolme erillistä yhtäaikaista alotetta jakaa äänestäjiä kolmeen eri paikkaan, mikä laskis jokasen yksittäisen alotteen äänestäjämäärää koska jotkut äänestää vaikkapa alotteita A tai B muttei alotetta C, toiset äänestäis vaikka A:ta ja C:tä muttei B:tä jne. Jos yks voimassaoleva alote vois saada vaikkapa 40 tuhatta ääntä, kolme alotetta jakais sen äänimäärän kolmeen eri suuntaan ja ne kaikki alotteet olis kauempana tavotteestaan kuin yks ainoa aloite olisi. Mitä useampaa alotetta ihmiset äänestää, sitä epätodennäkösempää että ykskään niistä sais tarpeeks ääniä. Parempi keskittyä yhteen tavotteeseen ja koittaa kerätä kaikkien kannabismyönteisten tuki sinne.

[neural_rust]

Toivompa minäkin, ettei Seppoa päästetä liiaksi sotkemaan alotetta, ottaen huomioon jätkän juttujen taso kun se oli vielä täällä foorumilla äänessä.

...
Pessimisti ei pety koska jos mikään menee huonosti, oli se odotettavissa. Jos jokin sattuukin menemään hyvin, on se vaan mukava yllätys

...
Esim. siksi ei, että kolme erillistä yhtäaikaista alotetta jakaa äänestäjiä kolmeen eri paikkaan, mikä laskis jokasen yksittäisen alotteen äänestäjämäärää koska jotkut äänestää vaikkapa alotteita A tai B muttei alotetta C, toiset äänestäis vaikka A:ta ja C:tä muttei B:tä jne. Jos yks voimassaoleva alote vois saada vaikkapa 40 tuhatta ääntä, kolme alotetta jakais sen äänimäärän kolmeen eri suuntaan ja ne kaikki alotteet olis kauempana tavotteestaan kuin yks ainoa aloite olisi. Mitä useampaa alotetta ihmiset äänestää, sitä epätodennäkösempää että ykskään niistä sais tarpeeks ääniä. Parempi keskittyä yhteen tavotteeseen ja koittaa kerätä kaikkien kannabismyönteisten tuki sinne.

Karmaa ropisee.
Vir-ke, jos toinenkin, mutta kun ei antaa kerralla kuin yhden..
EDIT; Siis tää uusihan on Sepon Ja Loharin yhteinen projekti. Jos me saadaan 5000 kannattajaa, niin saadaan puolue aikaiseksi.

[Avaravalo]

Toivompa minäkin, ettei Seppoa päästetä liiaksi sotkemaan alotetta, ottaen huomioon jätkän juttujen taso kun se oli vielä täällä foorumilla äänessä.

...
Pessimisti ei pety koska jos mikään menee huonosti, oli se odotettavissa. Jos jokin sattuukin menemään hyvin, on se vaan mukava yllätys

...
Esim. siksi ei, että kolme erillistä yhtäaikaista alotetta jakaa äänestäjiä kolmeen eri paikkaan, mikä laskis jokasen yksittäisen alotteen äänestäjämäärää koska jotkut äänestää vaikkapa alotteita A tai B muttei alotetta C, toiset äänestäis vaikka A:ta ja C:tä muttei B:tä jne. Jos yks voimassaoleva alote vois saada vaikkapa 40 tuhatta ääntä, kolme alotetta jakais sen äänimäärän kolmeen eri suuntaan ja ne kaikki alotteet olis kauempana tavotteestaan kuin yks ainoa aloite olisi. Mitä useampaa alotetta ihmiset äänestää, sitä epätodennäkösempää että ykskään niistä sais tarpeeks ääniä. Parempi keskittyä yhteen tavotteeseen ja koittaa kerätä kaikkien kannabismyönteisten tuki sinne.

Pessimisti ei todellakaan ole tietoinen tulevaisuudesta, tai jos sattuukin olemaan, ei sillä ole pessimismin kanssa tekemistä.
Se on pettymyksen todeksi elämistä. Pessimismi ei ole realismi. Se tarkoittaa periaatteessa huonointa mahdollista.
Jos puhut filosofian suuntauksena, niin sekään ei estä filosofia pettymästä, eikä pessimistiä elämästä pettymystään.


Kuka sanoo ettei äänestäisi sitten kaikkia kolmea, jos ne olisi järkevästi laadittu, samojen tekijöiden laatimana, tavallaan kampanjana.
Itse vaihtaisin meidän kannabispolitiikkamme lennosta 1) Portugalin malliin 2) Uruguayn malliin 3) Oregonin malliin
Entä sinä Hiisaajahemuli, mikä saisi sinut allekirjoittamaan noista vain yhden?

[Hiisaajahemuli]

...

Pessimisti ei todellakaan ole tietoinen tulevaisuudesta, tai jos sattuukin olemaan, ei sillä ole pessimismin kanssa tekemistä.
Se on pettymyksen todeksi elämistä. Pessimismi ei ole realismi. Se tarkoittaa periaatteessa huonointa mahdollista.
Jos puhut filosofian suuntauksena, niin sekään ei estä filosofia pettymästä, eikä pessimistiä elämästä pettymystään.

"Pessimismi tarkoittaa huonojen puolien näkemistä kaikessa tai oletusta, että asiat pahenevat, epäilevää suhtautumista tulevaisuuteen." Pessimisti sekä olettaa että oottaa pahinta. Pessimismi vaan tarkottaa negatiivista asennoitumista elämään ja maailmaan, mikä tuppaa kattamaan myös suhtautumisen tulevaan. Voit mieltää termin toisin mut tietenkään se ei tarkota sitä, että muidenkin pitäis mieltää se toisin.

Kuka sanoo ettei äänestäisi sitten kaikkia kolmea, jos ne olisi järkevästi laadittu, samojen tekijöiden laatimana, tavallaan kampanjana.

Syitä voi olla henkilöstä riippuen vaikka ja mitä. Ilmiselvin syy lienee se, ettei oo mitään mieltä allekirjottaa samaa alotetta kolmeen kertaäan, etenkään mikäli vaan yks alote liippaa lähimmäksi omaa kantaa. Plus on silkkaa turhaa vaivaa tehdä kolme alotetta, joiden keskeisin tavote on aika lailla sama. Onko hyödyllistä tiedottaa ihmisiä näistä alotteista ja vaatia kaikkia linkittään kaikkia kolmea alotetta? Aika moni esittäis saman pointin ku mä: "Miksi mun pitäis allekirjottaa kolme, kun voisin allekirjottaa vaan kerran tän asian puolesta?" Miks yrittää saada läpi kolmea alotetta kerralla, vaikkei alotteiden läpiajo oo mitään lottoa, jossa kaikkien alotteiden allekirjotusten määrällä olis väliä? Allekirjotusten määrällä on väliä vain niille alotteille, joiden alle ne on kirjotettu. Moninkertanen alotemäärä ei siis moninkertaista todennäkösyyttä saada yhtäkään läpi.

En jossittele sen suhteen, että useampi alote vaan jakaa ääniä eikä auta yhdenkään alotteen etenemistä. Niin käy lähes varmasti, jos samasta asiasta alotetaan monta alotetta.

Itse vaihtaisin meidän kannabispolitiikkamme lennosta 1) Portugalin malliin 2) Uruguayn malliin 3) Oregonin malliin
Entä sinä Hiisaajahemuli, mikä saisi sinut allekirjoittamaan noista vain yhden?

Epäilen vahvasti että yks tai ees kolme alotetta onnistuis mullistaan Suomen kannabispolitiikan kokonaisvaltasesti, joten jos alote tai kolme vaikuttaa liian kunnianhimosilta päästäkseen läpi, ehken äänestä niistä yhtäkään. Äänestäsin sitä alotetta, joka itestäni vaikuttaa fiksuimmalta ja todennäkösimmältä muutokselta - ja maholliselta ensinkään. Rohkenen väittää, että valtaosa alotteiden allekirjottajista lähestyy alotteita palttiarallaa samoin ajatuksin.

[Avaravalo]

Niin, pidä tosta tiukasti kiinni, kyllä siitä vielä huono tulee! Y E S!

[Hiisaajahemuli]

Niin, pidä tosta tiukasti kiinni, kyllä siitä vielä huono tulee! Y E S!

No jos se on sun mielipiteesi...

Ite ootan vielä varsinaista alotetta ennen ku annan varsinaista tuomiota ja edelleen toivon, ettei sitä tehdä ainoastaan asiallisesti vaan myös järkiperäistetysti eikä niin juosten kusten tai perusteettomasti kuin mitä esim. Sepon matsku tuppaa olemaan. Ei oo tarvetta taas toiselle puolivillaselle alotteelle, joka ei saavuta tavotettaan heikon laatunsa takia, mikä on todellakin nähty tapahtuneen ennenkin.

[Tulintakas]

Kolmella eri aloitteella voisi saada niitä mukaan joille on tärkeätä päästä sanomaan että ei äänestänyt kumpaakaan ääripäätä ja ei ole täten vastuussa mistään.

[Jazz1]

Pidetään aloitteet ja kampanjat vetämässä vaan, pysyy keskustelu pinnalla aiheesta. Se että meneekö uusi, nyt rustattu kansalaisaloite läpi, joka johtaa aiheen käsittelyyn ja sitä kautta lakimuutokseen, on yksi asia. Toinen taas se että asia on esillä ja väsytystaistelu käynnissä ja aihe ihmisten mielissä. Aikaa myöten mielipideilmasto asiasta muuttuu muun maailman ohella väkisinkin - niin kuin on jo nyt käynyt pienessä mittakaavassa Suomessakin. Lisäksi, on parempi keskittyä asioihin joihin voi vaikuttaa, kuin mihin ei.

[Tulintakas]

Kolmella eri aloitteella voisi saada niitä mukaan joille on tärkeätä päästä sanomaan että ei äänestänyt kumpaakaan ääripäätä ja ei ole täten vastuussa mistään.

Aloitteet toki pitäisi linkittää jotenkin toisiinsa, vähintään ihmisten mielissä. Tylsien ja vaikeasti lausuttavien depenalisaatioiden yms. sijaan vaikka 1. asteen lailistaminen, laillistaminen taso 1, laillistaminen taso rautavirta tms.

[Tapionpoika]

Vai taas Seppo teki tepposen ja käy tam tam...

[neural_rust]

Virk-keen lisään tähän vielä.. Jumalauta tää forumin moottori on shaiba..

[Iamnumber]

...
Itse vaihtaisin meidän kannabispolitiikkamme lennosta 1) Portugalin malliin 2) Uruguayn malliin 3) Oregonin malliin
Entä sinä Hiisaajahemuli, mikä saisi sinut allekirjoittamaan noista vain yhden?

Lisäisin listaan vielä oman suosikkini eli espanjan mallin joka on kutakinkin

kotikasvatus ja käyttö (yksityinen tila) laillista kunhan kasvit eivät näy naapuriin/julkiselle paikalle. Jos näkyy niin tosi iso sakko hallinnollisesta rikkeestä (ei H-rikos).
Klubit laillisia ja voivat kasvattaa sopimuksella jäsenelle max 60g/kk.
Kuljettaminen ja käyttö yleisellä paikalla - kielletty.
Siemenet, oheistarvikkeet - laillista

[neural_rust]

...
Siemenet, oheistarvikkeet - laillista

Nehän on jo?

Persus, lisään kirjaimia lisään tähän..

[MS-potilas]

Kirjoitinko jotenkin epäselvästi ensimmäisen viestin? Nyt on siis, yhä parin päivän ajan, mahdollisuus vaikuttaa siihen aloitteen sisältöön. Ei tarvi odottaa Sepon kepposia.

Seppo on muuten mukava mies, ja tämänhetkisen aloitteen tekstin runko on pääosin hänen kirjoittamansa! Eikä se ole huono. Menkää katsomaan. Jos teksti on mielestänne huono, niin sanokaa painava sananne ja oma ehdotuksenne, ja varmasti menee läpi. Näin olette vaikuttaneet aloitteen sisältöön ja oma nimi on ehkä helpompi laittaa alle.

Joskus täällä foorumilla oli vielä ihmisiä, jotka tekivät kannabiksen laillistamisen eteen asioita, eivät vain tuominneet. Nyt odotetaan että aloite tulee eteen tarjoiltuna, ja sen jälkeen tuomitaan joko hyväksi tai huonoksi. Oma kannatus on niin arvokas, ettei sitä ihan joka paikkaan passaa laittaa!

No, onneksi tässä ketjussa ei välttämättä näy se, että "lohariin" on ehkä kuitenkin jokunen Hamppuforumilainen "eksynyt" ja on mukana aloitteen valmistelussa. Toivon, että näin on.

[lizzy]

Vähän inhorealismia tähän. Jos ja kun aloite saadaan aikaiseksi ja allekirjoituksia tulee niin mitä sen jälkeen? Sitä 50k ääntä ei löydy. Ja vaikka löytyisi, niin menisikö läpi? Tähän mennessä vain yksi ainoa aloite on päässyt tavoitteeseensa, kaikki muut on hylätty. Ainoa realistinen tavoite taitaa olla keskustelun herättäminen.