Nollaraja kysymys.

[Inkognito]

Täälä tuntuu olevan kovasti sellainen käsitys että ihminen voidaan tuomita rattijuopumuksesta jos hän on käyttänyt kannabista viimmeisen parin viikon aikana. Onko tämä ihan totta? Vaiko vain olettamus. En löytänyt ainakaan vielä lakia siitä, mutta ainakin tuossa hallituksen esityksessä oli näin.

"Myös aineenvaihduntatuotteet voivat kuitenkin näkyä elimistössä aineesta
riippuen eri pituisen ajan. Esimerkiksi kannabiksen käytöstä näkyy jäänteitä
virtsanäytteessä jopa usean viikon ajan viimeisen käytön jälkeen, kun taas
verestä kannabista on todettavissa alle vuorokauden käytön jälkeen.
Edellyttämällä että myös aineenvaihduntatuotetta koskeva positiivinen
löydös on tehtävä verestä, pystyttäisiin ajallisesti rajaamaan nollarajan
soveltamisen ulkopuolelle sellainen huumausaineen käyttö, jolla ei voi olla
enää vaikutusta kuljettajaan ajon aikana eikä siten liikenneturvallisuuden
kannalta merkitystä."

[Absinthos]

Laki sanoo näin:

Rattijuopumuksesta tuomitaan myös se, joka kuljettaa moottorikäyttöistä ajoneuvoa tai raitiovaunua käytettyään huumausainetta niin, että hänen veressään on ajon aikana tai sen jälkeen käytetyn huumausaineen vaikuttavaa ainetta tai sen aineenvaihduntatuotetta. Tämän momentin säännöstä ei kuitenkaan sovelleta, jos mainittu aine tai aineenvaihduntatuote on peräisin lääkevalmisteesta, jota kuljettajalla on ollut oikeus käyttää.

Eli, "elämme kovia aikoja, ystävä hyvä".

Siitä, kuinka kauan hajoamistuotteet näkyvät veressä verrattuna virtsaan en osaa sanoa. Aiheesta on keskusteltu aikaisemmin.

Tarvitaan varmaan ennakkotapaus KKO:een, ennen kuin tähän saadaan järkeistys. Kumma ettei poliisilla ole asetaldehydi-mittaria, jotta voitaisiin krapulaisetkin passittaa oikeuden eteen.

[Hazaa]

Mua lähinnä kiinnostaa korvaako vakuutus kolaritapauksissa jos verestä löytyy aineenvaihduntatuotetta niin et se ei ole voinut vaikuttaa ajamiseen? Tosin ei noita verikokeita oteta kuin silloin kun on aihetta epäillä...

[Inkognito]

Jos minä nyt tajuan yhtään niin se kannabiksen aineenvaihduntatuote pitää mitata verestä. Jossa se näkyy vain vuorokauden nauttimisen jälkeen. Joten kuvitelma viikkojen jälkeen todettavasta rattijuopumuksesta taitaa olla väärinkäsitys.

Mutta tää varmaan selviää, kunhan joku osaa kertoa omakohtaisia kokemuksia.

[Entalpia]

Jos minä nyt tajuan yhtään niin se kannabiksen aineenvaihduntatuote pitää mitata verestä. Jossa se näkyy vain vuorokauden nauttimisen jälkeen. Joten kuvitelma viikkojen jälkeen todettavasta rattijuopumuksesta taitaa olla väärinkäsitys.

Mutta tää varmaan selviää, kunhan joku osaa kertoa omakohtaisia kokemuksia.

THC kyllä häviää tuossa ajassa, mutta siellä näkyy ne aineenvaihduntatuotteet raskaan polttelun myötä viikkoja.

[varvas]

Astiasta kukkaruukkuun. Olenkin ihmetellyt, miksi poliiseilla ei ole asetaldehydi-mittaria krapulaisten poimimiseen. Vierestä olen katsellut, kun pari tuttua silloin tällöin hyppäävät rattii kunnon illan jälkeen. Vaikkakin yleensä ovat asemalla käyneet puhaltamassa nollan, niin eivät taatusti ole ajokunnossa.

[tmotion]

Astiasta kukkaruukkuun. Olenkin ihmetellyt, miksi poliiseilla ei ole asetaldehydi-mittaria krapulaisten poimimiseen. Vierestä olen katsellut, kun pari tuttua silloin tällöin hyppäävät rattii kunnon illan jälkeen. Vaikkakin yleensä ovat asemalla käyneet puhaltamassa nollan, niin eivät taatusti ole ajokunnossa.

Niin. Tässäpä se onkin se huumeiden ihanuus verrattuna etanoliin. Etanoli kun ei ole huumetta, ei sen ajokykyä haittaava vaikutuskaan ole huumeen aiheuttama, eikä myöskään sen metaboliitit ole huumeen metaboliitteja.

Eikös autoa saa ajaa aivan rauhassa 0,4 promillen etanolipitoisuudella eikä laki sano siitä mitään.

Eli laki kieltää kannabiksen metaboliitit veressä, mutta ei 0,4 promillen etanoli pitoisuutta. Repikääpäs siitä. nih!

[Absinthos]

On se kumma että kannabiksen hajoamistuotteet veressä asettaa epäilyksen rattijuopumuksesta. Kun taas 0,4 promillea puhaltanutta ei välttämättä epäillä, vaikka todennäköisesti aika monella on saattanut olla vielä yli 0,5 promillea liikkeelle lähtiessä.

Samaten ihmetyttää asennoituminen kannabiksen hallussapidosta kiinnijääneiden ajokortillisten kohtelu. Vaikka kiinnijäämistilanteessa ei olisi autolla edes liikkeellä, poliisi vaatii huumetestejä ajokortin säilyttämiseksi. Eli etukäteen oletetaan kannabiksen käyttäjä potentiaaliseksi rattijuopoksi.

[reijo hiller]

Onko tietoa, ovatko nuo huumetestit (joista Absinthos mainitsi) nyt sitten verikokeita vai mitä, ts. kuinka suuri riski on olemassa että jos kytät löytävät laittomien viherkasvijalosteiden kera, menee myös kortti jos on vaikka muutamaa päivää aiemmin pössytellyt?

Tuli kyllä "pikkuisen" oltua sydän kurkussa, kun tässä taannoin töistä lähtiessäni onnistuin huurruttamaan auton lasit liukkaalla totaalisesti ja vetäisin sitten päin valotolppaa. Poliisi tyytyi puhalluttamaan ja mitäänhän ei tietenkään ollut, mutta eipä ollut kuin vajaa vuorokausi kun oli viimeksi tullut jotain alkoa parempaa nautittua. Jos olisi verikokeeseen laitettu, olisivat varmaan heittäneet kortin saman tien kuiville vaikka tuolla aineella ei enää tuossa vaiheessa ollut vaikutusta ajokykyyni. On se julmaa

[reeferass]

Meitsillä on tajuton kynnys saada ajokorttiluvat kuntoon.
Eli pitäisi käydä kolme kuukautta kusitesteissä ja verikokeissa en tiedä sitten niitä joilla on kortti ollut jo ennestään että mitä vaativat.
Kolme peräkkäistä kusitestiä pitäisi olla puhtaat kannabiksesta ja kolmena peräkkäisenä kuukautena verikokeista otettava maksa-arvo inhimillisellä tasolla(mitä se sitten tarkoittaakaan). Olen nyt kaks vuotta yrittäny olla tuon kolme kuukautta polttamatta mutta nyt vasta olen päässyt kahteen viikkoon asti. Viinalla pitää kyllä kompensoida aika rajusti joten verikokeisiin ei vielä kolmen kuukauden polttamistauon jälkeen ole silti asiaa.
Kaipa joudun odottamaan että canna laillistetaan ja sitten voin nuo verikokeet päästäkkin läpi.

[sn1f]

Edellyttämällä että myös aineenvaihduntatuotetta koskeva positiivinen
löydös on tehtävä verestä, pystyttäisiin ajallisesti rajaamaan nollarajan
soveltamisen ulkopuolelle sellainen huumausaineen käyttö."

Sinä itse päätät omasta kehostasi ees poliisit ei voi pakottaa antamaan verikoetta .

[musti]

Astiasta kukkaruukkuun. Olenkin ihmetellyt, miksi poliiseilla ei ole asetaldehydi-mittaria krapulaisten poimimiseen. Vierestä olen katsellut, kun pari tuttua silloin tällöin hyppäävät rattii kunnon illan jälkeen. Vaikkakin yleensä ovat asemalla käyneet puhaltamassa nollan, niin eivät taatusti ole ajokunnossa.

No sitten asia ei oikeastaan liity enää alkoholiin, vaikka se huono olo olisi siitä tullutkin. Laki kait kieltää ajamisen myös, jos ei ylipäätään ole ajokunnossa.

-

Itse en hyväksy, että pilvessä saisi ajaa. Toisaalta hajoamistuotteisiin perustuva testi lähentelee absurdia vittuilua.
Eikö sellaista testiä sitten ole, josta ilmenee kauanko polttamisesta on suurinpiirtein kulunut? Jos ei ole, mikä ratkaisuksi ongelmaan? En tiiä.

[Mok]

Sinä itse päätät omasta kehostasi ees poliisit ei voi pakottaa antamaan verikoetta .

Mihis tämä tieto perustuu? Käsittääkseni ellet suostu esimerkiksi pysäytettäessä puhaltamaan, niin sinut voidaan kuskata terveyskeskukseen verikokeeseen, josta todetaan mahdollinen päihtymystila.

Ainakin googlella jotakin tietoa löytyi:

http://www.laki24.fi/liik-liikennesaann ... uskoe.html
http://www.eduskunta.fi/fakta/eoa/eoa8g.htm#170998b

Puhaltaminen ei näköjään näiden juttujen valossa ole pakollista, mutta suomalaiset ovat melko rehellistä kansaa, eikä kukaan varmaan halua, että rattijuoppoja pyörii liikenteessä, joten toivonkin, ettei kukaan ala tuosta ottamaan mallia.

Vielä kun muistetaan, että kieltäytyessä saatetaan kärrätä terveyskeskukseen verikokeeseen ja ketä se taas hyödyttää, jos ei ole rattijuoppo.

[robijn]

Meitsillä on tajuton kynnys saada ajokorttiluvat kuntoon.
Eli pitäisi käydä kolme kuukautta kusitesteissä ja verikokeissa en tiedä sitten niitä joilla on kortti ollut jo ennestään että mitä vaativat.
Kolme peräkkäistä kusitestiä pitäisi olla puhtaat kannabiksesta ja kolmena peräkkäisenä kuukautena verikokeista otettava maksa-arvo inhimillisellä tasolla(mitä se sitten tarkoittaakaan). Olen nyt kaks vuotta yrittäny olla tuon kolme kuukautta polttamatta mutta nyt vasta olen päässyt kahteen viikkoon asti. Viinalla pitää kyllä kompensoida aika rajusti joten verikokeisiin ei vielä kolmen kuukauden polttamistauon jälkeen ole silti asiaa.
Kaipa joudun odottamaan että canna laillistetaan ja sitten voin nuo verikokeet päästäkkin läpi.

Ompa kumma että vaativat testejä, mulle tuli aikanaan kirje, ku ajokorttilupaa hain että pitää olla päihde-erikoislääkärin lausunto. Soitin tietenki poliisilaitokselle ja kysyin että mitä se oikeen tarkottaa. Siellä sanottiin että joo, pitää mennä aa-han ja käydä testeissä. Varasin ajan nuoriso-psykiatrille, ja tämä sano että ei mihinkään testeihin tarvi mennä, ja sano ettei ole koskaan edes kuullu moisesta. Kirjotti naureskellen todistuksen että ei ole narkomaani.

[åke pakana]

Lähetetty 20.2.2007 23:33:
olitte lähettänyt kyselyn oikeusministeriöön kannabiksesta ja rattijuopumuksesta. Kiinnitätte huomiota siihen, että kannabiksesta voi näkyä jäämiä elimistössä useita viikkoja sen käyttämisen jälkeen.

Havaintonne pitää paikkansa mutta vain, jos näyte otetaan virtsasta. Tämän vuoksi rikoslaissa edellytetään että huumausainetta tai sen aineenvaihduntatuotetta mitataan rikoksesta epäillyn verestä. Huumausaineiden ns. nollarajaa koskevassa hallituksen esityksessä HE 90/2002vp s. 10 todetaan kannabiksestä, että kannabis tai sen aineevaihduntatuote on todettavissa verestä alle vuorokauden käytön jälkeen. Virtsasta kannabiksen käytöstä näkyisi sen sijaan jäänteitä useita viikkoja käytön jälkeen. Edellyttämällä että mittaus aina tehdään verestä, haluttiin näin nimenomaisesti ajallisesti rajata rattijuopumuksen rangaistavuuden ulkopuolelle sellainen pitkän aikaa sitten tapahtunut käyttö, jolla ei ole enää vaikutusta kuljettajaan ajon aikana eikä siten liikenneturvallisuuden kannalta merkitystä.

Eri asia on, että virtsasta havaittu käyttö voi mahdollisesti tulle rangaistavaksi huumausaineen käyttörikoksena, vaikkei se ole rattijuopumuksena rangaistavaa.

Yst.terv.

Lena Andersson

*************************
Lena Andersson
Lainsäädäntöneuvos/Counsellor of Legislation
Oikeusministeriö/Ministry of Justice
Eteläesplanadi 10
FIN-00130 Helsinki

E-mail lena.andersson@om.fi
Tel +358 9 1606 7725
----------
Lisätty 6 minuutin jälkeen:

että näin kerrotaan leenan kuiskineen eräällekkin asiasta häneltä itseltään hemmolle..eiko mitä ny tapahtu. homma taas okei.

[kiroilija]

Elikkäs korjatkaa jos olen käsittänyt oikeustajullani väärin.Eikös täälläkin ole joissain topiceissa kerrottu että on jäänyt kasvatuksesta kiinni ja kortti lähtenyt hyllylle?Kyseinen toimenpidehän on silloin jotenkin oikeustajuani vastaan Siis jos et ole ajanut vuorokauden sisään autoa niin et silloin voi menettääkään korttiasi?Poliisithan tunnetusti osaavat lakia kyllä soveltaa tarpeittensa mukaan ja kiusatakseen vaarallista hampuuusia.Pitäisi varmaan lähettää sähköpostia tuolle rouvas henkilölle ja kysäistä tuota asiaa.

[åke pakana]

Elikkäs korjatkaa jos olen käsittänyt oikeustajullani väärin.Eikös täälläkin ole joissain topiceissa kerrottu että on jäänyt kasvatuksesta kiinni ja kortti lähtenyt hyllylle?Kyseinen toimenpidehän on silloin jotenkin oikeustajuani vastaan Siis jos et ole ajanut vuorokauden sisään autoa niin et silloin voi menettääkään korttiasi?Poliisithan tunnetusti osaavat lakia kyllä soveltaa tarpeittensa mukaan ja kiusatakseen vaarallista hampuuusia.Pitäisi varmaan lähettää sähköpostia tuolle rouvas henkilölle ja kysäistä tuota asiaa.

no oleks kysyny? tämmösist asioist pitä otta selvä eikä horista tyhmi. emäntä kaipa kippiäste kyselyi sinult ja muilt, jok ova ova kuumeseste hyvän tieron tarppes.
iha varma täyty kyssy ja kertto vastaus meil tän heipparallaa-kerho.

[sinappi]

Mörö Mörö
Eiks se asia ole ajoneuvohallintakeskuksesta kiinni joutuuko seulaan vai ei. Poliisi lähettää tietonsa sinne ja ne päättää saatko vielä kusta nurkkiin vai pitääkö sihdata purkkiin.

[Antti Alien]

Jokseenkin asiaan liittyen: http://www.blackwell-synergy.com/doi/ab ... 07.02009.x

Tutkijat ovat pohtineet kannabiksen vaikutusta ajokykyyn ja tulleet siihen tulokseen, että 7–10 ng/ml pitoisuudet vastaavat 0,5 promillea alkoholia veressä. Minkähänlaisia käyttöannoksia tuo sitten vastaa, se olisi mielenkiintoista tietää.