HS: Poliisi suunnittelee internetin pysyvää valvontaa

[Jackie Paper]

"Suomeen suunnitellaan erikoisryhmää, jonka tehtävänä olisi valvoa internetiä. Asiasta kertoo Yle verkkosivuillaan. Poliisin valvontaryhmän kustannukset olisivat vuodessa noin miljoona euroa.

Myös sisäministeriö haluaa, että kymmenen poliisia valvoisi ja tutkisi internetiä pysyvästi. Osa poliiseista olisi Ylen mukaan Suposta ja osa keskusrikospoliisista.

Kauhajoen tragedian jälkeen Krp:n tehosti internetin valvontaa määräajaksi, joka kestää kuun loppuun."


Linkki uutiseen (joka tosin on kokonaisuudessaan tuossa): http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Poliisi+suunnittelee+internetin+pysyv%C3%A4%C3%A4+valvontaa/1135240449619

Linkki keskusteluun, joka saa Orwellinkin näyttämään paikoitellen optimistilta (kuten joku mainitseekin keskustelun tuoksinassa): http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=147414&messageID=2537356�




Ystävällisin terveisin
J. Paper

[qwp]

Suosittelen lukemaan tämän, liittyy aiheeseen: http://cs.stadia.fi/~0301885/g_privacy.html

''Anteeksi kielenkäyttöni.. mutta sanon vaan että missä vitussa menee yksityisyyden raja, loppujen lopuksi.. Vai onko sitä enää nyky-yhteiskunnassa ollenkaan.

Nykyaikana kaikkien pitäisi olla huolissaan omasta yksityisyydestään. Ihmisen henkilötunnus, hänen tietokoneensa IP-osoite sekä hänen kännykkänsä numero ovat taikasanoja. Kaikki, jotka pääsevät käsiksi tarvittaviin tietokantoihin, pystyvät selvittämään ja profiloimaan kenen tahansa elämän hänen siitä tietämättään. Jossain vaiheessa voidaan esim. säätää laki joka velvoittaa kaikki tietoja tallentavat tahot antamaan tietonsa viranomaisten käyttöön. Tällöin esim. pelkällä henkilötunnuksella voidaan selvittää esim. ihmisen henkilötiedot, hänen elämänsä vuosia taaksepäin sekä hänen perhesuhteensa. Edelleen hänet voidaan profiloida hänen ostostensa perusteella (esim. mitä hän syö ja milloin, mitä hän pitää päällään, mitä hän lukee, mitä hän harrastaa). Hänen taloudellinen historiansa nähdään suoraan rahoituslaitosten ja työnantajien tietokannoista. Hänen liikkumistaan voidaan reaaliaikaisesti seurata kännykän avulla jolloin tiedetään missä hän milloinkin on ja mahdollisesti vieläpä kenen kanssa. Hänen puhelimiaan voidaan salakuunnella jolloin saadaan tietää hänen elämästään. Myös hänen tekemisensä tietoverkoissa voidaan selvittää. Toisin sanoen, jos ihminen haluaa elää nyky-yhteiskunnan tavoin, hän menettää yksityisyytensä. Jos haluaa edes jossain määrin säilyttää yksityisyytensä, on muutettava luoliin erakoksi. Tosin, sivistysyhteiskunnan kannalta siinä tapauksessa on joka paikassa julkista riistaa koska ei virallisesti omista omaa kotia.

Mitä tälle voi sitten tehdä? Ei suuremmin mitään. Aiemmin on lueteltu joitakin mahdollisia toimenpiteitä, mutta suurin osa harmeista on sellaisia joiden kanssa täytyy vain elää. Tulevaisuuteen voi aina vaikuttaa pitämällä asioita keskustelussa ja vaikuttamalla säädettäviin lakeihin, mutta nykyisyyttä ei enää voi muuttaa. Aikaisempaan ei ole paluuta.

Miksi ihmiset eivät huolestu? He näkevät asiat vain yksittäisinä pieninä paloina, mutta jos alkaa miettiä kokonaiskuvaa, huomaa sen olevan hyvin pelottava. Koko ajan ollaan menossa eteenpäin tieteiskirjojen kuvaamaa maailmaa kohti. Jossain vaiheessa säädetään varmaan laki joka velvoittaa pitämään kännykän tai jonkin sen kaltaisen esineen aina mukana sekä virran päällä. Tämän avulla iso keskustietokone voi seurata ihmisten kaikkia tekemisiä. Pahimmillaan tämä pikkulaite osaa lukea ja välittää ajatuksia, jolloin keskustietokone voi suoraan saada tietää mitä ihmiset ajattelevat. Siten se voi rangaista heitä välittömästi jos he edes ajattelevat tekevänsä jotain laitonta, tai ainakin muistuttaa kuinka iso rangaistus mistäkin teosta on tulossa jos yksilö siihen syyllistyy. Tämän valvontalaitteen pois heittäminen tehtäisiin kuolemanrangaistuksen uhalla kielletyksi.''

Lähde http://cs.stadia.fi/~0301885/g_privacy.html

Teksti saattaa kuulostaa liioitellulta ja sitä se on minustakin, mutta miten voimme tietää miten lähellä olemme tuollaista tulevaisuuden yhteiskuntaa

[Wolkvogel]

Näin sitä mennään kohti poliisivaltiota. Pienin askelin mutta niin oli suunniteltukkin.

[Hampster]

Kyllä verkkoa pitääkin valvoa. Onhan se sanomattakin selvää.

[nuoriherra]

Valvontaa tapahtuu jo nyt; kysymys onkin siitä, mitä valvotaan ja kuinka. Varmastikaan poliisilla ei riitä resursseja seurata jokaista foorumia ja kanavaa. Voisi kuvitella, että jonkun Ku klux klanin Suomen jaoston (?) foorumi saisi vähän tarkempaa valvontaa kuin hamppufoorumit tai muut vastaavat.
Aika näyttää, ehkä jo huomenna ne tulevat hakemaan juuri Sinua!

[avokaado]

Alkuun laittavat kaikki resurssit hamppufoorumiin, että saavat nopeasti julkisuutta ja tilastoja kaunisteltua. "Nettivalvontaa tarvitaan, katsokaa nyt kuinka paljon heti alkuun saatiin rikollisia kiinni".

[Kenguru]

Kyllä verkkoa pitääkin valvoa. Onhan se sanomattakin selvää.

Totta, mutta tähän mennessä netti on tarjonnut mahdollisuuden keskustella yleisesti asioista kuten "Firma x myy paskaa tavaraa, älä osta sieltä", "Kansanvähemmistö x:n edustajat ovat muita useammin mulkkuja/rikollisia" ja "Julkkis x on vain alhainen huomiohuora" ilman, että tarvitsee pelätä välitöntä haastetta oikeuteen. Ja mieluummin pitäisinkin sen sellaisena.

Hyvin perusteltuna tuollaisten väittämien julkituonti pitäisi mielestäni ylipäätään kuulua sananvapauden piiriin.

[Pulitrukki]

Kyllä verkkoa pitääkin valvoa. Onhan se sanomattakin selvää.

Internetin kattava valvominen on mahdotonta. Nykyisellään Poliisin resurssit riittävät ehkä juuri ja juuri noin 0,00000001 prosentin osuuden valvomiseen, ja oikeilla rikollisilla kuten lapsipornotuottajilla on AINA vaihtoehto siirtyä salattujen, anonyymien ja sipulireitittävien (:laugh:) darknettien syövereihin. Niitä ei pysty valvomaan edes teoriassa, se ei vain ole teknisesti mahdollista.

Aina silloin tällöin kuulee näitä haihatuksia, joissa joku väittää, että Internetiä muka voisi suodattaa sisällön perusteella operaattorin päässä tai runkoverkossa. Ikävä kyllä niin nopeaan tiedonkäsittelyyn pystyviä tietokoneita ei ole olemassa, että moinen olisi mahdollista. Ja FYI niille, jotka eivät asiasta niin paljoa tiedä: pelkkä laskentateho ei riitä, pitäisi pystyä käsittelemään dataa gigatavuja sekunnissa pelkästään Suomen Ficix-reitittimissä, Atlantin ali kulkevissa yhteyksissä varmastikin puhutaan sadoista gigatavuista sekunnissa... ja se nyt ei vaan onnistu hirveän syvällisesti siinä ajassa.

Jokainen HTTP-streami kun pitäisi koota TCP-paketeista, koska HTTP toimii ylemmällä OSI-mallin tasolla kuin reititys...

[Tubby.]

Näin sitä mennään kohti poliisivaltiota. Pienin askelin mutta niin oli suunniteltukkin.

Mee sä vaan jos haluut, mut ei mua kiinnosta tulla.

[Uranus]

Internetin kattava valvominen on mahdotonta.

FYI, täysin mahdollista. Torrinkin käyttäjät saa kyllä selville yksinkertaisella todennäköisyyslasekennalla ja ajalla, olettaen että kaikkeen verkkoliikenteeseen pääsee käsiksi. (Myös muihin maihin menevään ja niissä tapahtuvaan.) Kyse on vain prioriteeteista: laskentateho suunnataan mieluummin isojen kalojen pyytämiseen. Selvitetään suuria piraattien levittäjiä, veronkiertoa yms. ja varsinkin poliittiseksi ja taloudelliseksi uhaksi katsottuja henkilöitä. Näin ainakin ECHELON USA:ssa.

[Hobgob]

Ei tuo kovin tyhmää olisi yhteiskunnallisesti laittaa tusinaa poliisia internettin pariin täysipäiväisesti. Yllättävää ettei moista poliisiyksikköä ole jo. Vaikka olisikin lain nurjalla puolella on helppo ymmärtää lakiuskovaisten kannalta moinen valvonta, eikä tuo olisi kuin murto-osa poliiseista &esim. liikenteen valvontaan verrattuna mitättömän kokoinen ryhmä, joka saisi kokoajan varmaankin tehdä töitä niin paljon kuin haluaisi.

(Kuinka paljon suomessa on poliiseja?)

[Antti Alien]

...
FYI, täysin mahdollista. Torrinkin käyttäjät saa kyllä selville yksinkertaisella todennäköisyyslasekennalla ja ajalla, olettaen että kaikkeen verkkoliikenteeseen pääsee käsiksi. (Myös muihin maihin menevään ja niissä tapahtuvaan.) Kyse on vain prioriteeteista: laskentateho suunnataan mieluummin isojen kalojen pyytämiseen. Selvitetään suuria piraattien levittäjiä, veronkiertoa yms. ja varsinkin poliittiseksi ja taloudelliseksi uhaksi katsottuja henkilöitä. Näin ainakin ECHELON USA:ssa.

Saa kenties selville, jos arvaa edes etsiä. Mistäpä sitä tulee kellekään edes mieleen lähteä jäljittämään käyttäjää, joka ei ole aiemminkaan jättänyt itsestään jälkiä.

Koko Internetin kattava valvonta vaatisi sen, että kaikki Internetin liikenne reititettäisiin tietoja keräävän/keräävien koneiden läpi. Pelkästään Suomen surkean vähäiseen, n. 15 gigabitin sekuntiliikenteen valvomiseen tarvittaisiin jo aikamoisia prosessointitehoja, puhumattakaan koko maailman liikenteestä, joka on arviolta kymmeniä terabittejä sekunnissa. Kuukausittainen internetliikenteen määrä koko maailmassa arvioitiin olevan 3-5 exatavua vuoden 2007 lopussa, eikä se ainakaan ole vähentynyt siitä.

Toiseksi vaadittaisiin, että salaukset voitaisiin purkaa reaaliajassa, sillä jo parin minuutin viive riittää suuren osan tiedoista vanhenemiseen. Kolmanneksi, jos tämä kaikki onnistuisi, mikään ei estä käyttäjää reitittämään liikennettään omaa, yksityistä fyysistä verkkoaan pitkin vaikka naapuriin. Siihenpä sitten sopii mennä yrittämään väliin.

[Tuff Gong]

Paitsi jos scannaillaan vain "epäilyttävien" käyttäjien liikennettä, esim. terroristit. Tai kuunnellaan jonkun tyypin liikennettä kuukaus pari ja sitten päätetään onko se iso fisu vai jopa ihan tavallinen tyyppi, jolloin se voidaan poistaa seurantalistoilta. Ei tarvitse varmaankaan kun ottaa nettiyhteys palveluntarjoajiin eli nettioperaattoreihin, samoin kun nettioperaattoreiden dns:sistä poistetaan "väärää tietoa" sisältävä aineisto. Jos poliisi epäilee jotakin huumehörhöksi, hänet pannaan seurantaan tuomarin määräyksellä, ja sitten kuunnellaankin ihan kaikki liikenne ja tarkkaan.

Ilmeisesti on tarkoitus että nämä nettiä valvovat poliisit surffaavat netissä, ja etsivät rikollista matskua, ja sitten poistattavat domain name serverista yhteyden ip-numeron ja nettinimikkeen välillä.

Noh, sehän johtaa vain siihen että suomalaiset alkavat käyttää ulkomaisia dns-servuja elisan tilalta, ja taas kaikki pelittää ja lapsipornoa streamaa ihan yhtä paljon.

Pelkkää meikkiä.

[Idän Pikajuna]

Mitä runsaampi on valvonta, sitä enemmän syntyy valvottavaa. Kuumottelevat ihmiset tekevät typeriä asioita, tämä saa ainakin osan porukasta kuumottelemaan. Kuumottelu leviää myös kuin rutto, jos toinen kuumottelee niin se tarttuu kovin helposti jos on sellaiselle altis. Miksei kukaan valtaapitävistä voi oikeasti edes hetkeksi lopettaa kaikkea työntekoa ja pysähtyä miettimään?

[Pulitrukki]

Kyse on vain prioriteeteista: laskentateho suunnataan mieluummin isojen kalojen pyytämiseen.

FYI: On olemassa salausalgoritmeja, joiden purkaminen ilman avainta veisi maailman kaikilta tietokoneilta satoja vuosia.

[hisweirdness]

Kyse on vain prioriteeteista: laskentateho suunnataan mieluummin isojen kalojen pyytämiseen.

FYI: On olemassa salausalgoritmeja, joiden purkaminen ilman avainta veisi maailman kaikilta tietokoneilta satoja vuosia.

Esimerkiksi aes:ää ei tietääksni ole vieläkään murrettu.
Jokaisen hampuusin kannattaa perehtyä erityisesti datan salaamiseen, kytillä kun on tapana joissain tapauksissa korjata tietokoneita hamppupamppuratsian yhteydessä mukaansa.
256 bittinen aes löysää nauruhermoja mukavasti kun sika naama punasena tenttaa salasanaa. Varsinkin kun olet sen ratsian yhteydessä tulleen pampun iskun takia unohtanut

[Ces]

Nyt Kymmenen uutisissa tästä. Siinä näytettiin hamppufoorumiakin

[Yawadap]

:O Hitto ku missasin, ois pitäny kattoo olinko tekkarissa

[avokaado]

Tulee mtv3 nettisivuille varmaan kohta.

http://nettitv.mtv3.fi/nettitv_uutiset/

Enemmän viestiin.

Jaa, taisikin olla ylen uutiset eikä Kymmenen Uutiset ? Tai sitten tuo nettiversio oli sensuroitu.

[Squid]

joo, vaa miettikääpä et jos noi poliisit haluaa tehdä tulosta
niin kovin hankalaa ei varmaan hampunkasvattajia/käyttäjiä
ole vaikea internetinkään kautta etsiä

MEITÄ KUN ON NIIN PALJON

Mutta sittekun ne tajuaa et kohta o mallia 20prossaa kansalaisista
saanut sakkoja käytöstä nii vois tuo kannabis politiikkakin vähän muuttua.
Toivottavasti.