Kuva

Poliisi tv tänään 2.4.-09 klo 22.05 Kannabiksen kotikasvatus

Päihdepolitiikka, tiedotusvälineet, lainsäädäntö
Alueen säännöt
Politiikka ja media
Tämä alue on tarkoitettu kannabis- ja päihdepolitiikasta keskusteluun.

Alue on erittäin tiukasti moderoitu; lue ohjeet ennen kirjoittamista. Alueelle kuulumattomat keskustelut siirretään Tuhkakuppiin.
Kirjoita viestisi asialliseen ulkoasuun. Ylläpidolla on oikeus muuttaa epäasiallisen viestin sisältöä tai poistaa viesti.
Avatar
sweeden
Viestit: 126
Liittynyt: 3.3.2009

Re: Poliisi tv tänään 2.4.-09 klo 22.05 Kannabiksen kotikasv

ViestiKirjoittaja sweeden » 3.4.2009 10:01

Voi helvetti sentään ku pistää vihaksi tommonen propaganda :doh:

Melkeinpä samaa kaliberia tuo juttu kuin: http://www.uskojaurheilu.fi/2008/huume/ "kannabis ei tapa, kannabis tuhoaa."
En allekirjoita koskaan.

Molly
Viestit: 266
Liittynyt: 3.12.2008

Re: Poliisi tv tänään 2.4.-09 klo 22.05 Kannabiksen kotikasv

ViestiKirjoittaja Molly » 3.4.2009 10:09

^ Kiitos tästä, pelastit aamuni :lol: Mahtava artikkeli, kertakaikkiaan.

Sihaus
Viestit: 986
Liittynyt: 18.12.2008

Re: Poliisi tv tänään 2.4.-09 klo 22.05 Kannabiksen kotikasv

ViestiKirjoittaja Sihaus » 3.4.2009 10:17

Molly kirjoitti:...Kannatetaan! Täältä löytyy 2 jopoa ja ilmakivääri! :twisted:


Jätetään nyt kuitenkin ne kiväärit kotio, eiköhän pelkät piiput riitä. :laugh:

Haha, aina repeilen tolle usko&urheilu-sivustolle.En tiennyt että jo hashispiipusta voi narahtaa koukkuun, tuollainenhan voi johtaa vakavaan piipunkeräysharrastukseen :shock:

"On ihmisiä, jotka ovat jääneet koukkuun ensimmäisestä hasispiipusta. "

Sitten tuo alkoholin ja hasiksen haittojen vertailu :lol:

Alkoholi:aivot ja maksa ym.
Joillakin agressiivisuutta
.(itse asiassa aika perhanan monilla)

Hasis:Hermomyrkky
Tuhoaa aivojen muisti-/tunnealueita
yms.yms misinformaatiota niin paljon ettei jaksa kirjoittaa.
Kyllä aina pitää olla vähän Kekkilää, ei Kesää ilman Kekkilää!

Avatar
Weedster
1 tähti
1 tähti
Viestit: 322
Liittynyt: 7.7.2008

Re: Poliisi tv tänään 2.4.-09 klo 22.05 Kannabiksen kotikasv

ViestiKirjoittaja Weedster » 3.4.2009 11:10

Verenpaineet korkeella. :evil: Eikö ne ikinä lopeta tuota paskapuhetta! :evil:

Kai joku on jo laittanu toimittajalle sähköpostia?
No nyt on perustettu Hamppukaupunki, ja se kaupunki on Tampere tietenki.

NudistiBudisti
1 tähti
1 tähti
Viestit: 496
Liittynyt: 24.7.2007

Re: Poliisi tv tänään 2.4.-09 klo 22.05 Kannabiksen kotikasv

ViestiKirjoittaja NudistiBudisti » 3.4.2009 11:22

sweeden kirjoitti:Voi helvetti sentään ku pistää vihaksi tommonen propaganda :doh:

Melkeinpä samaa kaliberia tuo juttu kuin: http://www.uskojaurheilu.fi/2008/huume/ "kannabis ei tapa, kannabis tuhoaa."


heh, huippu artikkeli,"faktat" kohdallaan ja ilmeisesti kirjoittaja päivittää tietojansa suht tiheään, "Huumeriippuvaisen hoito maksaa helposti miljoona vanhaa markkaa vuodessa",ilmeisesti noin 20vuoden väliin. "On ihmisiä, jotka ovat jääneet koukkuun ensimmäisestä hasispiipusta, tai amfetamiinipiikistä.".. hmm, onkohan päihteet nyt ihan samassa kategorissa..

tuo poliisi teeveen juttu oli taas sitä mitä saattoi odottaa.

-NB-
"Hampun sanominen huumeeksi on kuin Honda Monkeyn sanominen Harley Davidsoniksi. Kyllähän se pärisee,mutta ei sillä liiveihin pääse."

Avatar
Weedster
1 tähti
1 tähti
Viestit: 322
Liittynyt: 7.7.2008

Re: Poliisi tv tänään 2.4.-09 klo 22.05 Kannabiksen kotikasv

ViestiKirjoittaja Weedster » 3.4.2009 11:31

Surre_ kirjoitti:...

OT:
Tiesitkö muuten että tv ohjelmia voi katsoa suoraan tietokoneelta? Itse katselen VLC-playerillä. Netti pitää tietysti olla.

Minulle tästä on iloa kyllä. Olin kieltäytynyt ostamasta digiboxia ja olinkin jo aika pitkään katsomatta telkkaria.
Mä sitten tiedä että onko tää ollu jo iät ja ajat olemassa, mulle selvis vasta äskettäin.


Jatkan offtopicia:

Kiitos! :D Kätevää, vaikka onki näköjää vähä häiriöitä lähinnä äänessä. ^^
No nyt on perustettu Hamppukaupunki, ja se kaupunki on Tampere tietenki.

seppo
1 tähti
1 tähti
Viestit: 65
Liittynyt: 7.8.2008

Re: Poliisi tv tänään 2.4.-09 klo 22.05 Kannabiksen kotikasv

ViestiKirjoittaja seppo » 3.4.2009 11:48

Palautepostia kyseisestä ohjelmasta



Hei

Tahdon antaa palautetta 2.4 esitetyn poliisi-tv:n jakson jutusta "Kannabiksen kotikasvatus - Vaaraton puutarhaharrastus?".


Totesin jutun olevan täynnä asiavirheita ja suoranaista valehtelua. Eikö Poliisi-tv kuitenkin yritä olla asiaohjelma ja toimia journalismin hyvissä arvoissa? Eikö toimitusta Niemeä ja Katajamäkeä ollenkaan kiinnosta todeta ohjelmansa esitettyjä asianlaitoja täysin tuulesta temmatuiksi?

Tahdon lainata muutamia ohjelmassa esiintyneitä lausuntoja, jotka totesin täysin perättömiksi:

"Kannabiksesta tulee lähes aina riippuvaiseksi"

"Psykiatri varoittaa myös siitä, että kukaan ei voi ennalta tietää, kuinka kannabis juuri omassa kehossa vaikuttaa. Aine varastoituu elimistöön, ja kummallisia seurauksia voi tulla pitkiä aikoja käytön jälkeen. Myös kannabispsykoosin mahdollisuus on joka kerta olemassa." - Kyllä, ohjelmassa on toimituksen ulkopuolisia henkilöitä äänessä, mutta eikö toimitus olisi voinut vaivautua tutkimaan ohjelmassa esitettyjen asianlaitojen totuudenperäisyyksiä vertaamalla lausuntoja vaikka nykyaikaisiin tutkimuksiin, eikä vain hyvillä mielin täyttää ohjelmansa auktoriteettien lausunnoilla, olivat ne totta tai ei. Eikö tämä juuri ole suuri osa toimittajan tehtavää? Mitä toimitus sitten ohjelmaa valmistaessaan oikein tekee?

"Mutta kannattaa todella muistaa, että kotikasvattajat ja käyttäjät liikkuvat niissä samoissa piireissä kuin nämä ammattirikolliset. Kynnys vakavan rikollisuuden puolelle siirtymisessä on hiuksen hieno, rikoskomisario Antti Luoto muistuttaa." - Ohjelma toimii aika ristiriitaisesti, sillä myös esitetään näkökulma kasvattamisen aloittamisesta juuri järjestäytyneestä rikollisuudesta eroon pääsemiseksi. Ylipäätään koko väite KOTIkasvatuksen ja ammattirikollisuuden yhteydellä on täysin maalaisjärjen vastainen. On totta, että huumasaineiden katukaupan maailmassa voi helposti joutua tekemisiin muun rikollisuuden kanssa, mutta eikö ohjelman ollut tarkoitus puida juuri kannabiksen kotikasvatusta, eikä paheksua yleisesti huumausaineiden maailmaa?

Muutenkin ohjelma käy ilmiötä läpi hyvin yksipuolisesti, kahden vastustavan auktoriteetin lausahduksilla.
Subjektiivisuutensa puolesta ohjelman titteli olisi voinut hyvin olla "Kannabiksen kotikasvatus - Vaarallista" Ja asiasta ei keskustella. Suomessakin on kuitenkin 5,5 miljoonaa ihmistä. Ohjelmassa oli äänessä kaksi.
Ymmärrän että rikoksen maailma on usein aika yksipuolista, ja rikollinen tietää tekevänsä väärin, lain rikkomisen ohella, mutta aina ei asia ole näin. Laki ei kuitenkaan aina kerro totuutta. Mutta toisaalta, onhan kyseessä kuitenkin Poliisi-tv.
Ääneen olisi voinut hyvin päästää vaikka kiinnijääneitä kotikasvattajia ja antaa heidän esittää miksi he eivät koe juuri kotikasvatuksen olevan väärin, nykypäivän lainsäädännöstä huolimatta. Suomikin on kuitenkin täynnä "tyytyväisiä" kotikasvattajia, jotka kasvattavat kannabista kotonaan ja käyttävät kannabista kotonaan. Siinä kaikki. Ei joukkopsykooseja rikollisjärjestöjen kanssa tai muuta naurettavaa.

"Sekä poliisi että psykiatri ovat yksimielisiä siitä, että laillistaminen ei palvelisi yhteiskunnan etua:

- En olisi laillistamassa kannabista. Meillä on jo tämä yksi laillinen huume, josta tuskin koskaan päästään, eli alkoholi. Eli me emme varmaankaan uusia enää tarvitse." -Taaskaan kukaan ei osaa nähdä kannabista vaihtoehtona alkoholille, vaan se on tietenkin vain keino saada pää tuplasti sekaisin.
Tämä ei tietenkään ole toimituksen vika, vaan yleinen asennevamma tuulipukukansassamme.

Tiivistettynä ohjelma mielestäni sortuu lapselliseen subjektiivisuuteen ja esittää asiansa kuin huumevalistusbussi 80-luvulta, joiden esittämiä "faktoja" erityisesti kannabiksesta on onneksi tänä päivänä todettu ja myönnetty valheiksi.
Myös jutusta jäi suuhun maku, että toimitus ei oikein jaksa keskittyä ja nähdä vaivaa juttujen ja ohjelman taustatyöhön ja valmistukseen toimiakseen kunnioitettavina journalisteina, vaan ohjelma tuntui hätäisesti kasatulta ja laadun tai asiallisuuden puutoksesta ei oikein jakseta välittää. Tämä toimitustyön laaduttomuus tuntuu vaivaavan Poliisi-tv:tä kokonaisuudessaan, ei pelkästään kyseistä juttua.
Olisiko kahden vuosikymmenen jälkeen jo aika hieman verestää tiimiä ja ehkä uudistaa ohjelmaa?
Tuntuu vain että Poliisi-tv on yhä alkuaikojensa 80-luvulla.

Sihaus
Viestit: 986
Liittynyt: 18.12.2008

Re: Poliisi tv tänään 2.4.-09 klo 22.05 Kannabiksen kotikasv

ViestiKirjoittaja Sihaus » 3.4.2009 11:58

Hieno kirjoitus,pakko antaa karmaa tuosta. :)
Kyllä aina pitää olla vähän Kekkilää, ei Kesää ilman Kekkilää!

Avatar
Kapteeni Kosmos
Viestit: 81
Liittynyt: 5.1.2008

Re: Poliisi tv tänään 2.4.-09 klo 22.05 Kannabiksen kotikasv

ViestiKirjoittaja Kapteeni Kosmos » 3.4.2009 12:14

NudistiBudisti kirjoitti:...

heh, huippu artikkeli,"faktat" kohdallaan ja ilmeisesti kirjoittaja päivittää tietojansa suht tiheään, "Huumeriippuvaisen hoito maksaa helposti miljoona vanhaa markkaa vuodessa",ilmeisesti noin 20vuoden väliin. "On ihmisiä, jotka ovat jääneet koukkuun ensimmäisestä hasispiipusta, tai amfetamiinipiikistä.".. hmm, onkohan päihteet nyt ihan samassa kategorissa..

tuo poliisi teeveen juttu oli taas sitä mitä saattoi odottaa.

-NB-


Samalta sivulta :D

Väärinkäyttö tällä hetkellä erittäin yleistä Suomessa. Paikoin jopa 30 % alle 20 vuotiaista nuorista ilmoitaa kokeilleensa. Nuorilla yleinen harhaluulo, ettei kannabis "koukuta". Poliisin kokemuksen mukaan valtaosa alle 18- vuotiaina kannabiksen käytön aloittaneista jää koukkuun. Alkuun kehittyy psyykkinen riippuvuus ja kun ainetta on käyttänyt riittävän kauan, aiheuttaa kannabiskin voimakkaan fyysisen riippuvuuden, jonka vieroitusoireet verrattavissa opiaattiriippuvaisten oireisiin.

http://www.uskojaurheilu.fi/2009/huume/kannabis.html Kyl pisti naurattaan :laugh:
Viimeksi muokannut Kapteeni Kosmos, 3.4.2009 12:34. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Elämähän on sitä,miksi sen tekee. Kaikki on mielestä kiinni.

Avatar
plusm11nusnolla
Viestit: 178
Liittynyt: 11.8.2008

Re: Poliisi tv tänään 2.4.-09 klo 22.05 Kannabiksen kotikasv

ViestiKirjoittaja plusm11nusnolla » 3.4.2009 12:29

Joo, paskaahan se oli.
Hukutin ärtymykseni ämpäriin, helpotti.

Avatar
Kani Sativa
Viestit: 960
Liittynyt: 13.11.2007

Re: Poliisi tv tänään 2.4.-09 klo 22.05 Kannabiksen kotikasv

ViestiKirjoittaja Kani Sativa » 3.4.2009 12:32

Laitoin hieman juttuvinkkiä tuonne kyttäteeveen sivuille. Pyysin totuudenmukaisempaa käsittelyä koskien kotikasvatusta. Pieneksi provoksi kirjoitin, että ettehän te sellaista juttua voi tehdä kun olette valtion omistuksessa ja suomessakin tuntuu olevan vain nimellinen sananvapaus.
Ei tästä varmaan hyötyä ollut, muuten kuin että itselleni tuli hieman.. kevyempi olo. :think:
Join a hilarious adventure of a life-time. Work, buy, consume, die.

TallOne
Viestit: 39
Liittynyt: 20.4.2007

Re: Poliisi tv tänään 2.4.-09 klo 22.05 Kannabiksen kotikasv

ViestiKirjoittaja TallOne » 3.4.2009 13:59

Ei toi ollut täysin turha lähetys. Kaikesta negatiivisesta olettekin jo keskustelleet - otetaan välillä positiiviset puolet esiin:

1. Kerrottiin kannabiksen vapauttamisen olevan tietyssä mielessä realistinen vaihtoehto nykyiselle politiikalle. Eli kerrottiin
että meitä, jotka haluamme muutosta, on olemassa. Mainittiin SKY. Kerrottiin myös ne järkevät perustelut, joita meillä on
puolellamme, eli että kannabis on alkoholia miedompi päihde ja että kotikasvattajat eivät halua tukea järjestäytynyttä rikollisuutta. Nämä asiat eivät ole yleisesti niiden tiedossa joita asia ei kosketa.

2. Kerrottiin, että kannabis on myös lääke

3. Asian esilläolo mediassa on peruslähtökohdalta aina positiivista. Se herättää keskustelua.

goblinshaman
Viestit: 32
Liittynyt: 7.10.2008

Re: Poliisi tv tänään 2.4.-09 klo 22.05 Kannabiksen kotikasv

ViestiKirjoittaja goblinshaman » 3.4.2009 14:47

TallOne kirjoitti:

Kerrottiin myös ne järkevät perustelut, joita meillä on
puolellamme, eli että kannabis on alkoholia miedompi päihde ja





Joo.. asia vaan ilmoitettiin erittäin kierosti ja harhaanjohtavasti "Kannabiksen käyttäjät _pitävät_ kannabista alkoholia miedompana päihteenä"

Kukkailija
Viestit: 926
Liittynyt: 7.3.2004

Re: Poliisi tv tänään 2.4.-09 klo 22.05 Kannabiksen kotikasv

ViestiKirjoittaja Kukkailija » 3.4.2009 14:53

goblinshaman kirjoitti:...

Joo.. asia vaan ilmoitettiin erittäin kierosti ja harhaanjohtavasti "Kannabiksen käyttäjät _pitävät_ kannabista alkoholia miedompana päihteenä"


Joo, olisi voitu kertoa että tutkimukset kertovat että "hamppu on alkoholia turvallisempi päihde", se olisi ollut fiksua ja ammattitaitoista journalismia. :guru:
"Siinä sä staijaat, vedät yrteistäsi tuoksut;
sielulle piirrät aamuruskot" -Hector

Avatar
Deniar
Viestit: 7
Liittynyt: 20.3.2009

Re: Poliisi tv tänään 2.4.-09 klo 22.05 Kannabiksen kotikasv

ViestiKirjoittaja Deniar » 3.4.2009 15:06

Ei perkele et kyrsii :twisted: . "Mun mielestä.." Mis perähikiällä me oikein asutaan ku muka asiantuntijat laukoo tollasta paskaa. Suljetaan vaan silmät ja toivotaan et ongelma häviää sakottamalla turhasta, laki on ehdoton. "Ei ole yhteiskunnan etu.." Voi vittu :doh:

Avatar
deva
1 tähti
1 tähti
Viestit: 721
Liittynyt: 25.11.2007

Re: Poliisi tv tänään 2.4.-09 klo 22.05 Kannabiksen kotikasv

ViestiKirjoittaja deva » 3.4.2009 17:59

Katselin tuon viime yönä boksilta ja voi jessus mitä kuraa!!! Hermo kyrvähti parin ekan minuutin jälkeen ja tunsin suurta ärtymystä koko paskamaata kohtaan.
Onneksi olin tallentanut myös ykköseltä tulleen tunnemiehen, Jukka Poika sai minut leppymään melko nopeasti ja topfieldin elinikä kasvoi huomattavasti.

Siinä olikin sellaisia viisauksia että keskityin niihin ihan täysin ja aloin myös itse kelaileen kaikkea ohjelman jälkeen.
Jukka on hieno mies.
Sinuakin vaanii vakooja.
Vakooja ohjaa pommit kotiisi.

Avatar
Uranus
Viestit: 349
Liittynyt: 3.4.2006

Re: Poliisi tv tänään 2.4.-09 klo 22.05 Kannabiksen kotikasv

ViestiKirjoittaja Uranus » 3.4.2009 22:57

-Takaumat... Pyh.
-Ja huumeitakin kasvatetaan monikossa taas.
-Hiuksen-hieno kynnys.
-"Viina on tarpeeksi suuri ongelma."

Meh.
Elämä jatkuu.
1 Kings 21:14 Then they sent word to Jezebel: "Naboth has been stoned and is dead."

Vieras

Re: Poliisi tv tänään 2.4.-09 klo 22.05 Kannabiksen kotikasv

ViestiKirjoittaja Vieras » 4.4.2009 0:21

Surullisinta musta ehkä oli, että ohjelmassa haastatellun poliisin asenne ja käsitys hamppumaailmasta voi olla kovinkin yleistä kys ammattiryhmässä... tämä tuntui olevan kovinkin varma omien ennakkoluuloisten asenteidensa paikkansa pitävyydestä. Toivon kuitenkin, että kaikki poliisit eivät omaa yhtä lapsentasoista ajatuksenjuoksua ja ohjelmaan oli (mahd tarkoituksella?) valittu mahd asenteellinen ja asian suhteen sokea koppalakki. Suuri osa kotikasvattelijoista on kuitenkin muuten rehellisiä ja älykkäitä työssä käyviä kansalaisia eikä ole kyllä kenenkään etu, että tällaiset älyllisesti alempiarvoiset idiootit työtehtävissään saattavat purkaa sitten asenteitaan muuten niin mukaviin ihmisiin, joilla vain sattuu olemaan pieni salainen pahe kontollaan. Toinen ikävä asia oli, että massat pitävät varmasti Yleä jossain määrin puolueettomimpana tiedonlähteenä Suomessa, joten sen ohjelmat saatetaan ottaa eri tasolla tosissaan mitä kaupallisilla kanavilla. Pulju vielä kehtaa väittää itseään poliittisesti sitoutumattomaksi, huoh.. Ja samaan aikaan sen toimintasuunnitelmissa on mm monikulttuurisuuden edistäminen, pienoista ristiriitaa?

Ei muuta kuin sanokaahan irti ne TV-lupanne, jos vielä maksatte.

Milloinkahan hamppuun liittyen on tulossa jotain oikeasti asiallista keskusteluohjelmaa, jossa olisi mukana todellista, sanavalmista, faktat ja tutkimukset tietävää asiantuntijaa? Jokunen kuukausi sitten tuli ainakin tämä lääkärikilta tai vastaava. Se oli muuten asiallinen ja mielenkiintoinen ohjelma, mutta koska kaikki keskustelijat olivat siis lääkäreitä niin näkökulma oli siltä osin suppeahko. Tosin he osasivat suhtautua hamppuun ja sen vaikutuksiin ennakkoluulottomasti ja puntaroivat mitalin kummatkin puolet. Huomaa kyllä, miksi lääkärit lienevät "hiemän" älykkäämpää sakkia vrt keskivertokonstaapeliin, heidän ei tarvitse peitellä aivokapasiteetin puutetta tunneperäisillä mielipiteilllä. Avoin mieli on viisauden alku.

Ohjelman sisältöön en edes viitsi sen enempää kantaa ottaa, se puhui niin vahvasti puolestaan... tunteita se ainakin herätti akselilla viha-hauskuus-myötähäpeä-hämmennys. Tuli melkein mieleen takavuosien MOT - Saatanalliset sävelet, täysin samaa tasoa asiasisällöltään. :)

sniikker
Viestit: 67
Liittynyt: 17.5.2007

Re: Poliisi tv tänään 2.4.-09 klo 22.05 Kannabiksen kotikasv

ViestiKirjoittaja sniikker » 4.4.2009 22:02

Samalla kun noi sano että "Myös luvattomia aseita löytyi" kuvattiin tuulettimia ja kukkaruukkuja.
Kovat on aseet :lol:

Avatar
sensishamani
Viestit: 81
Liittynyt: 16.6.2008

Re: Poliisi tv tänään 2.4.-09 klo 22.05 Kannabiksen kotikasv

ViestiKirjoittaja sensishamani » 6.4.2009 0:29

"hän on kasvattaessaan päättänyt liittyä huumausaineiden rikollisuuden piiriin"

"siitä seuraa ikäänkuin sellanen ikävä ylläri sitte käyttäjille" öö..täh?!

Siis jumalauta mitä paskaa! Haastattelee porukkaa joilla ei oo mitään hablaa koko asiasta. Varmaan käyny niin että ne soittanu näille partiopojille sinne et tullaan haastatteleen ja nää sitte asap ettiny tiedot jostan vanhasta valistuskirjastaan. Aivan jäätävää paskaahan se oli, ja että yle kehtaa näin asiatonta tuubaa paskoa ulos on sanoinkuvaamatonta, eri juttu jos ois kyseessä joku irtihuumeista tvsp. Muutenki vaikuttaa että toi sarja on aaina ollut vähän saman luokkainen muissakin asioissa, vaikka jostain raiskauksista/piri jutuist ei varmaan paljjoa sais irti antamalla tekijän näkökulma.

Mites se meni se yks Asan biisi? "Poliisi-TV, luvallist mustamaalausta. Ei kerrota tekijän elämäntilannetta tai taustaa, monet ei ymmärrä niitä kesäpäivii kuumii, puol miljoonaa suomalaista sillo ilman duunii..."

BTW Aika kuumottava elementti tollanen huumekoira :laugh: kiimasesti pomppii. Kaveri kerto että oli tullu intissä ratsia ja sellan koira oli tyyliin raapinu maalit irti hänen kaapista, ja pomppinu ku kenguru :D mutta ei ne sen enempää tavaroita tutkineet. Voin just kuvitella fiilikset..
Se riippuu kaikki siitä mistä me seistään ja minne suuntaan.


Palaa sivulle “Politiikka ja media”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 27 vierailijaa