Eduskuntatalon portaat, la 20.11.2010 16:00

[HL1979]

Juu eli tuota...pakko kysyä, eikö nää didgeridoorastafarit voisi olla muutamaa tuntia selvänä ja luopua värikkäistä villamyssyistään sun muista mielenosoituksen ajaksi?

Sen verran mitä oon haistellut, musta vähän tuntuu, ettei nää korkeakoulutetut kannabiksenkäyttäjät, joilla on vielä jotain menetettävääkin asian suhteen, ilmaannu paikalle laisinkaan jos näkyvimmin edustettuna ovat joka tapauksessa anarkistihipit.

Itse taidan kallistua enemmän sinne pukuosaston suuntaan, mutta en silti pelkää hippejä tai pidä heidän läsnäoloaan mielenosoituksessa missään määrin omaa osallistumistani rajoittavana.

Syy miksi en kovin usein naamaani julkisesti näytä on yksiselitteisesti juuri se "jotain menetettävääkin asian suhteen". Jos jonkun mielenilmaisun myötä tulisi jäätyä kiinni, seuraamuksena olisi pahimmillaan duunin menetys ja sellainen merkintä jolla vastaavaa työtä ei enää saa. Siinä puhutaan yksilötason menetyksen lisäksi myös yhteiskunnallisesta tappiosta, kun ne kymmenet tuhannet veroeurot muuttuisivat negatiiviseksi kassavirraksi työttömyyskorvauksien muodossa. Tosin ehkä omalla kohdallani harkitsisin siinä vaiheessa maasta poismuuttoa.

Netin anonymiteetti helpottaa tätä noidankehää hieman, mutta perusongelmaa fyysisen läsnäolon suhteen se ei poista. Ja siinä vaiheessa kun lainsäädäntö on viranomaisten mielivallan osalta korjattu, tarve lähteä mielenosoituksiin mukaan vähenee myös merkittävästi.

Hyviä ideoita "ylempien hiisaavien yhteiskuntaluokkien" aktivoimiseksi kaivataan. Oma sisäpiirikerho niille jotka pelkäävät duunin menettämistä naamansa näyttämisen myötä? Jos työssäkäyvää porukkaa osallistuu tarpeeksi, se voisi madaltaa joidenkin kynnystä lähteä mukaan.

[milk_kit]

No mutta kun ei sillä saa yhtä paljoa huomiota

Kyllä saa, jos on tarpeeksi jengiä. Ei yliasiallinen käyttäytyminen tarkoita, että pitää olla kusi sukassa.

luulen että se on näihin hippeihin vähän syvään juurtunut ajatus, että jokaiseen paikkaan ja tilanteeseen tullaan omina itseinä ja sellaisissa vaatteissa kun itse haluaa

Nuoruus on jännää aikaa, mutta tää on sota ja mä haluaisin jo vähitellen voittaa. Tää ei oo enää hauskaa. Värikkäiden hattujen poistamista ehdotin siis megafonien kanssa heiluville.

Ne ihmiset jotka ajattelee toisin ja vielä jaksaa seistä paikallaan ja kelata "tolla on värikkäät vaatteet" tai "mikä toikin ituhippi luulee olevansa" nyt on pudonnu kelkasta jo kauan aikaa sit eli ihan sama

Ei ole ihan sama, jos puhutaan kannabista vastustaviin ihmisiin vaikuttamisesta. ”Ne ihmiset” kattaa niistä suuren osan.

en pelkää hippejä tai pidä heidän läsnäoloaan mielenosoituksessa missään määrin omaa osallistumistani rajoittavana

Väännettäköön vielä rautalangasta, että omasta kaveripiiristä noita hippejä löytyy reilustikin. Mitään minulla ei ole heitä vastaan.

Siinä puhutaan yksilötason menetyksen lisäksi myös yhteiskunnallisesta tappiosta

Idishän olisi siis se, että paikalle saataisiin niin paljon työssäkäyviä, ettei kaikille kannattaisi antaa potkuja.

[eraserhead]

Syy miksi en kovin usein naamaani julkisesti näytä on yksiselitteisesti juuri se "jotain menetettävääkin asian suhteen". Jos jonkun mielenilmaisun myötä tulisi jäätyä kiinni, seuraamuksena olisi pahimmillaan duunin menetys ja sellainen merkintä jolla vastaavaa työtä ei enää saa.

Tämä on harmillinen ja ymmärrettävä tosiasia monen kohdalla. Miten olisi - olisikohan hamppumarssille mahdollista lähteä kasvot piilotettuna? Enkä nyt tarkoita mitään pelottavaa kommandopipoa, vaan esimerkiksi silmät peittävää karnevaalimaskia (joku on askarrellut tällaisen hienon naamarin ). Sopisi marssin tunnelmaan ja olisi lyömätön yhdistelmä puvuntakin ja salkun kanssa. Anonyymien virkamiesten esiinmarssi!

Pilveähän julkisesti ei tarvitse polttaa, joten pidätetyksi joutumisen pelkokin olisi aiheeton.

[HL1979]

Tämä on harmillinen ja ymmärrettävä tosiasia monen kohdalla. Miten olisi - olisikohan hamppumarssille mahdollista lähteä kasvot piilotettuna? Enkä nyt tarkoita mitään pelottavaa kommandopipoa, vaan esimerkiksi silmät peittävää karnevaalimaskia (joku on askarrellut tällaisen hienon naamarin ). Sopisi marssin tunnelmaan ja olisi lyömätön yhdistelmä puvuntakin ja salkun kanssa. Anonyymien virkamiesten esiinmarssi!

Hauska idea. Tosin ehkä kuitenkin tämä saattaisi olla enemmän lähentä omaa sydäntä. Hmm, ehkäpä noita saisi jostain tilattua...

Pilveähän julkisesti ei tarvitse polttaa, joten pidätetyksi joutumisen pelkokin olisi aiheeton.

Kaunis ajatus, mutta harvemmin niin helposti toteutettavissa

[Thomas Smokewood]

...

Tämä on harmillinen ja ymmärrettävä tosiasia monen kohdalla. Miten olisi - olisikohan hamppumarssille mahdollista lähteä kasvot piilotettuna?

Kyllähän tuo toimii, niin kauan kun mielenosoitus pysyy rauhallisena eikä esiinny väkivaltaa rikoslain 17 luvun 13 pykälän mukaisesti.

13 a § (26.11.2004/1006)
Laiton naamioituminen
Joka yleisellä paikalla järjestettävän yleisen kokouksen tai yleisötilaisuuden yhteydessä taikka muussa yleisön kokoontumisessa yleisellä paikalla esiintyy tunnistamattomaksi naamioituneena ilmeisenä tarkoituksenaan ryhtyä käyttämään henkilöön kohdistuvaa väkivaltaa tai vahingoittamaan omaisuutta, on tuomittava laittomasta naamioitumisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kolmeksi kuukaudeksi.

Edit: Hohhoijaa maallikot taas vauhdissa. En implikoi että olisin itse yhtään sen kyvykkäämpi kommentoimaan asiaa, mutta eiköhän jätetä kysymykset siitä mitä oikeus ja hyvä on ammattilaisille.

[Kukka-Ukki]

Kyllä minusta läpimurto tapahtui viime kesänä Rainbow-gatheringissä Paukarlahdessa.
Poliisien tarkkailijat todistivat hallittua ja positiivista hampun käyttöä ja kehuivat järjestyksenpitoa erinomaiseksi.
Ruohon polttelu ei ollut näkyvää mutta niin sokeita nämä tarkkailijat joita alueella oli kaiketi joka ilta, eivät voineet olla etteivätkö ganjan polttoa olisi havainneet.
Paukarlahti oli ensimmäinen hieno ulostulo ja nyt tämä eduskunta-aktio toinen.

Mikä voisi olla kolmas?


Olisin esittämässä Iisalmeen hamppufestivaalia ensikesäksi samaan aikaan kun poliisia ankarasti työllistävät Olvifestivaalit ovat.
Olen kerran pyörähtänyt kaupungissa paikallisen panimon sponsoroimalla festivaalilla ja hämmästynyt suvaitsevaisuuden määrää alkoholin käytön osalta.

Voisi olla tilaisuuksia hampusta ja yhteistä jammailua jossain luonnonläheisessä paikassa kaupungin hienojen rantojen tuntumassa.

Vahva positiivinen rauhallinen keidas ryyppäävän kaupungin keskellä, miltä kuulostaisi?

[juselius]

Poliisien tarkkailijat todistivat hallittua ja positiivista hampun käyttöä ja kehuivat järjestyksenpitoa erinomaiseksi.
Ruohon polttelu ei ollut näkyvää mutta niin sokeita nämä tarkkailijat joita alueella oli kaiketi joka ilta, eivät voineet olla etteivätkö ganjan polttoa olisi havainneet.

Riippuu esimiehestä, että onko käsky härnätä hUUmeiden polttelijoita vai painetaanko pössyttely villaisella. Ei rivipoliisit itse tee näitä päätöksiä, he vain noudattavat käskyjä.

[sauhut]

...


Nähdäkseni hamputtelu on siis jo laillista toimintaa.

Samoin näkisin. Eli lainrikkojia tosiaankin ovat poliisi, oikeuslaitos ja valtiovalta. Heidän kuuluisi järjestää mielenosoituksia, joissa vaatisivat kannabista laittomaksi, jos näin haluavat. Mielestäni tärkeintä olisi jokaisen todella ymmärtää tämä. Me emme riko lakia, vaan meitä vastaan rikotaan lakia. Koko järjestelmä on valtava rikollisorganisaatio, jota johdetaan jostain ihan muualta kuin Suomesta. Suurin osa tässä organisaatiossa työskentelevistä ei vain ymmärrä tekevänsä töitä rikollisille. Suomi voisi aivan hyvin ottaa vallan itselleen takaisin ja näyttää esimerkkiä koko maailmalle. Mielestäni suureksi osaksi kyvyttämät ihmiset johtavat tätä maata, koska järkevillä ihmisillä on mennyt jo ajat sitten usko koko touhuun. Meidän ei tarvitse kumarrella noita näennäisiä johtajia.

[sauhut]

Heh, jossain iltalehtien otsikoissa voisi jo aivan hyvin lukea näin: Kannabis on laillista. Miksi ei lue? Onko kaikki media niin läpeensä mätää, että toimittajia esim. uhkaillaan irtisanomisilla totuuden puhumisesta.

[Gatsa]

...

Perustuslaki on myös laki, ja onpa oikein sellainen, että menee ristiriitatilanteessa kaikkien muiden lakien ylitse. Voisi siis sanoa, että hamputtelu on jo laillista. Tämä nyt ei tietenkään koske Eduskuntatalon edessä polttelua, koska kyseessä on julkinen paikka.

Koska perustuslakia rikotaan jatkuvasti, näyttäisi mielestäni kovasti siltä, että ainoa tapa saada muutos käytäntöön - lakiin kun ei muutosta edes periaatteessa tarvita - on rikkoa rikoslakia perustuslain nojalla.

Eli kiinni jäädessä pitää sanoa/tehdä mitä, että välttyy sanktioilta? Vai onko ne vaan kestettävä?
Ja sori offtopic..

[hisbollah]

”Hippies. They're everywhere. They wanna save the earth, but all they do is smoke pot and smell bad.”

Juu eli tuota...pakko kysyä, eikö nää didgeridoorastafarit voisi olla muutamaa tuntia selvänä ja luopua värikkäistä villamyssyistään sun muista mielenosoituksen ajaksi?

Sen verran mitä oon haistellut, musta vähän tuntuu, ettei nää korkeakoulutetut kannabiksenkäyttäjät, joilla on vielä jotain menetettävääkin asian suhteen, ilmaannu paikalle laisinkaan jos näkyvimmin edustettuna ovat joka tapauksessa anarkistihipit.

Katsokaas kun monilla, kenen mieliin tulisi vaikuttaa, on tämä Cartman-asenne varsin syvälle juurtuneena ja sen muuttaminen vaatisi ihan oman projektinsa. Sen sijaan näiden ihmisten suhtautuminen kannabikseen voisi muuttua, jos ”normaalit” tyypit vain pyytäisivät lupaa lääkkeelleen.

Oikea taktiikka olisi mielestäni kokoontua isoin numeroin, mahdollisimman usein ja (jopa yli)asiallisesti käyttäytyen.

Toivottavasti kukaan ei vetänyt hernettä nenään, se ei ollut tarkoitus.

Miten muuten erotit korkeakoulutetut, vanhemmat ja töissä käyvät mielenosoittajien joukosta? Toivottavasti vastaus ei ole hatun tai paidan väri. Jos marssista halutaan asiallisempi, niin järjestäjien sopisi miettiä enemmän puheita ja tapahtumia paikan päälle. Otetaan joukko niin sanotusti haltuun, eikä anneta niiden örveltää ympäri kenttää ja hakea itseään. Ihmisten identiteettiä on kuitenkin hankala muuttaa enkä henkilökohtaisesti usko, että siihen kannattaa edes lähteä. Kyllä minuakin ottaa päähän, että homojen oikeuksia ajavat paraateissa ne ärsyttävät, neitimäiset ja värikkäät hinttarit. Voisiko tästä vetää pienen aasinsillan, että ehkä osa tällaisten mielenosoitusten tarkoitusta on näyttää ihmisille näiden stereotypioiden ihmisarvo? Jos tuosta poppoosta (hinttarit tai hampuusit) halutaan edustuksellisempi, niin älkää nyt hyvät ihmiset pyytäkö rivimielenosoittajia laittamaan pukuja päälle. Pyytäkää enemmän asiallista ohjelmaa, mikä tekee tästä ryhmästä paremmin edustetun. Tämä on varmasti paljon tehokkaampaa kuin tuollainen itsepetos.

Lisäys: Itse mielenosoituksessa olleena en nähnyt porukassa mitään outoa. Nuorisovoittoinen, mutta täysin sekalainen joukko se oli. Ei todellakaan mikään kukkaiskansavoittoinen.

...

Mitä muuta koko Radikaalimarssi oli kuin uhittelua? Oikeasti. Tehdään rikos lainsäädäntöelimen edessä.
Jos ette halua uhitella, aukoa päätänne ja haistatella valtiovallalle, älkää rikkoko lakia. Huh.

Lain rikkominen oli nimenomaan marssin tarkoitus, mutta kyllä minä koin ainakin osatarkoitukseksi näyttää, että meistä polttelijoista ei ole mitään harmia. Poliisille huutelu ei tukenut tätä jälkimmäistä tavoitetta. Muistaakseni joku järjestäjäkin sanoi ennen marssia, "ettei provosoiduta eikä provosoida". Muistetaan nyt kuitenkin, että tällainen osallistujamäärä ylitti kaikki odotukset ja kokonaisuus oli vahvasti positiivinen

[Antti Alien]

Eli kiinni jäädessä pitää sanoa/tehdä mitä, että välttyy sanktioilta? Vai onko ne vaan kestettävä?
Ja sori offtopic..

Mielestäni tämä asia ei ole lainkaan offtopicia, sillä tätähän siellä portailla (tai niiden juurella) oltiin ajamassa.

Ensinnäkin sanomani pätee vain ja ainoastaan silloin, kun hamputtelee kotonaan, ei julkisella paikalla.

1) Itket poliisille, jota ei voisi vähempää kiinnostaa, joten kiistät sanktiot ja kieltäydyt kirjallisesta käsittelystä
2) Esität argumentin tuomioistuimelle ja vaadit, että tuomioistuin ottaa huomioon perustuslain etusijan
3) Koska olit käräjäoikeudessa, joissa ainakin tuomioita ja hovioikeuden kumoamien tuomioiden määristä päättelemällä ei missään asiassa edes vilkaista lakikirjaa päin, häviät
4) Valitat hovioikeuteen, goto 2
5) Valitat korkeimpaan oikeuteen, goto 2
6) ???
7a) PROFIT! Saat aikaan ennakkotapauksen ja olet omakätisesti dekriminalisoinut hampun Suomessa, tai...
7b) Fail

Lakiin valitettavasti liittyy sellainen asia, että sitä tulkitsevat ihmiset, joilla monesti on lisäksi omia tai ylempää saneltuja poliittisia agendoja, ja joilla loppupeleissä on valta sanoa viimeinen sana.

[sauhut]

Eli kiinni jäädessä pitää sanoa/tehdä mitä, että välttyy sanktioilta? Vai onko ne vaan kestettävä?
Ja sori offtopic..

1) Itket poliisille, jota ei voisi vähempää kiinnostaa, joten kiistät sanktiot ja kieltäydyt kirjallisesta käsittelystä

Tässä on kysymys juuri siitä, että kuinka lujasti uskoo oikeuksiinsa. Jos on epävarma, niin poliisit huomaavat tämän ja saavat siitä lisää rohkeutta. Jos taas uskoo oikeuksiinsa, niin sitä vaikeammaksi poliisi menee, sillä todellisuudessa he tekevät väärin. Otan tahallani ääriesimerkkejä: Mitä jos vaikka joku erakko asuisi metsässä ja olisi ikänsä kasvattanut hamppua itselleen, eikä olisi kuullutkaan, että siitä rangaistaan. Millainen olisi tämän ihmisen reaktio, kun jotkut tulevat repimään hänen kasvejaan. Kyllä aika natseja saisivat tällaiset ihmiset olla. Tai mitä jos yhtäkkiä vaikka porkkanat kiellettäisiin. Et olisi kuullut tästä mitään ja yhtäkkiä poliisit tulisivat hakemaan porkkanoita jääkaapistasi ja vaatisivat sinua oikeuteen.

Mielestäni tässä on kyse siitä, että missä määrin pystyy poisoppimaan meihin ohjelmoidut ohjelmat. Valtiolla muka oikeus määrätä ihmisten yksityiselämästä. Pitää meitä hallinnassa oman edun tavoittelua varten. Poliisi muka kansalaisten turva. Mikä turva se sellainen on, mikä voi tunkeutua toisen yksityisalueelle? Vaikeinta poliiseille, kuten muillekin ihmisille on myöntää, että on ollut väärässä. Poliisi saattaa jopa turvautua väkivaltaan, ennen kuin pystyy myöntämään tätä. Sitten jos puolustaa itseään, niin siitä vasta suuttuvat. Mikä paikka tämä on, jossa tällainen on mahdollista? Valtiovallan tuki tällaisella toiminnalla.

Lisäys. Mielestäni kuitenkin ehkä kannattaa olla asiallinen poliisin pyrkiessä sisään ja olettaa ja uskoa siihen, että poliisit eivät tee vääryyttä. Tällöin poliisin on varmasti itsekin helpompi samaistua tähän näkökulmaan ja toimia oikein. Eli jättää ihmisten yksityisasiat rauhaan. Yhteisymmärrystä.

[milk_kit]

Miten muuten erotit korkeakoulutetut, vanhemmat ja töissä käyvät mielenosoittajien joukosta?

Joo no sori, en erottanut. Ite makasin tuolloin sairaalassa ja kaverit jotka tuli kyseisenä lauantaina moikkaamaan, kertoivat päällimmäisenä mieleen jääneen mesoavan hipin ja järjettömän läjän poliiseja. Olivat pysytelleet visusti taka-alalla.

Värikkäillä hatuilla tarkoitin puheenpitäjiä, koska kyseiset herrathan sieltä päätyy Hesariin. Tällöin aamukahviaan hörpiskelevältä Nato-faijalta pääsee vain ”****u noiden hippien kanssa” -murahdus ja negatiivinen mielipide vahvistuu entisestään. Vähän paska läppä toi vaatteisiin kohdistuva, myönnettäköön, mutta ymmärtänet mitä tarkoitan?

Yhtä kaikki Radikaalimarssi jakaa mielipiteitä ja meijän kaikkien pitäs osallistua.

[Lazla]

...

Kuinkahan savuissa siellä on oltu? :>

Erittäin kun kerran matikka pääni ei ole toiminut.

[gex420]

Hmm osanotto oli iha kiitettävää ku ottaa huomioo että oli ensimmäinen kerta ku tämmöstä järjestetään.
Kelailtiin vaan tossa kaverin kanssa että se ite 420 sytytys jäi jotenki aika pieneks koska monella ei ymmärrettävistä syistä ollut polttoa mukana.. Joten päätettiin että väsätään ens kerralla knasterista jointteja jaettavaks porukalle että kaikki pääsee mukaan sytyttelemään. Saadaan näin tapahtumaan näyttävämpi 420 ja lisää suojaa niille jotka siellä oikeasti polttelee, vaikkei noita poliiseja nytkään tuntunut kauheesti kiinnostavan.
Ens kerralla sitten vaan lisää porukkaa paikalle vaikka knasteria polttamaan! Ihan turha kuumottaa turhaan.

[anderec]

miksi pitäisi polttaa knasteria? ite ainaki meinaan sihauttaa ihan oikeaa budia. knaster on sitäpaitsi pahaa. Kaikki ketkä tulee paikalle, niin budhaa messiin vaan!

[Guineatrippin]

miksi pitäisi polttaa knasteria? ite ainaki meinaan sihauttaa ihan oikeaa budia. knaster on sitäpaitsi pahaa. Kaikki ketkä tulee paikalle, niin budhaa messiin vaan!

et tainnut lukea koko viestiä? eiköhän pointti ollut, että kaikki polttaisivat _jotain_ jos ei ole budia mitä polttaa... vaikeuttaa vähän poliisien hommaa kun tuhat tyyppiä pajauttaa nenän edessä, ja vaik 30% polttaa kannabista ja loput knasteria.

[Olavi_Seiska]

http://www.hermeetikko.com/15/index.php ... d=148#6014

Tollanen kohta osu silmään tuolta:

”Hei, eduskunnan kansliatoimikunta on tehnyt päätöksen eduskunnan edustan vuokraamisesta Helsingin kaupungilta eduskunnan hallintaan. Kesällä tuo alue oli vielä kaupungin hallinnassa.

Eli nyt eduskunta myöntää itse luvat mielenosoituksiin sekä kaikkiin eduskunnan edustalla järjestettäviin tapahtumiin. Itsenäisyyspäivälle lupaa ei myönnetty.

t. Lasse Jartti”

[Rayka]

Norsunluutornin muureja siis vahvistetaan...

Kiasman nurmet/mannerheimin patsas lienee ihan hyvä paikka myös järjestää vastaavia mielenosoituksia?

Yksi ilta tuli idea päähän, että tekisi "tilataideteoksen" tulevaan hamppumielenilmaukseen: esim maalaisi/piirtäisi vahvasti liiduin tms. maahan "ajatuskuplan" joka alkaisi eduskuntatalolta ja päättyisi esim. mannerheimin patsaalle, joka olisi se varsinainen kupla. Kuplaan sitten tuhertaisi punaisen kieltomerkin, jossa ihmiset kokoontuisivat. Sitten kun saisi pari hyvää pressikuvaa ilmasta käsin ja lehtiin niin avot.

Veikkaanpa ettei ole toteutettava idea kylläkään mutta ajatuksena hauska.