Keskustelupalstat eli väittelyt

[Nienna Turarion]

Kotikatu-nimisen TV-sarjan foorumeilla keskustellaan parhaillaan aiheesta, viime jaksossa kun sarjan kahvilassa joku poltti piippua jonka tarjoilija tiesi/luuli sisältävän kannabista, heitti tämän asiakkaan ulos, ja sai sen takia potkut töistään. Myöhemmin jaksossa tuo sama tarjoilija sanoi mm. että hamppua polttelevat eivät välttämättä erotu ollenkaan "tavallisista ihmisistä" vaan jopa Mäkimaiden (sarjan "hieno" perhe) lapset saattaisivat poltella. (Tuo jakso on Yle Areenassa nähtävillä, ja tulee huomenna TVstä uusintana)

Linkit keskusteluihin:

http://chat.yle.fi/tv1/ubb/Forum30/HTML/002217.html (varsinkin viimeisissä viesteissä)

http://chat.yle.fi/tv1/ubb/Forum30/HTML/002218.html

[JESpox]

Kotikatu-nimisen TV-sarjan foorumeilla keskustellaan parhaillaan aiheesta, viime jaksossa kun sarjan kahvilassa joku poltti piippua jonka tarjoilija tiesi/luuli sisältävän kannabista, heitti tämän asiakkaan ulos, ja sai sen takia potkut töistään. Myöhemmin jaksossa tuo sama tarjoilija sanoi mm. että hamppua polttelevat eivät välttämättä erotu ollenkaan "tavallisista ihmisistä" vaan jopa Mäkimaiden (sarjan "hieno" perhe) lapset saattaisivat poltella. (Tuo jakso on Yle Areenassa nähtävillä, ja tulee huomenna TVstä uusintana)

Linkit keskusteluihin:

http://chat.yle.fi/tv1/ubb/Forum30/HTML/002217.html (varsinkin viimeisissä viesteissä)

http://chat.yle.fi/tv1/ubb/Forum30/HTML/002218.html

Toivotaan että tämä aiheuttaa järkevää keskustelua tuulipukujen leireissä.

[Kukkailija]

Iltasanomissa keskustellaan kannabiksesta. Aika paljon myönteistä kommenttia löytyy.

http://www.iltasanomat.fi/keskustelut/thread.jspa?threadID=1093&start=0&sourceStart=15

[Greenmile]

ettei vaan olisi forumilaiset käyneet kirjoittamassa parhaat kommentit noo, hyvä vaan.

[Tepsteri]

Itse ainakin pistin oman kommenttini, ja näkemyksen asiasta. Tai no, eihän se täysin oma näkemykseni ole, kyllä niistä asioista on täällä jo puhuttu kauan aikaa, mutta silti. Ääni on annettu.

[TallOne]

Iltasanomissa keskustellaan kannabiksesta. Aika paljon myönteistä kommenttia löytyy.

http://www.iltasanomat.fi/keskustelut/thread.jspa?threadID=1093&start=0&sourceStart=15

Sensuroivat näemmä liian kannabismyönteisiä viestejä. Onneksi voin tänne avautua tästä traumaattisesta kokemuksesta

Pitänee polttaa lisää, että verenpaine laskee

[Vihreevoima]

Suomi24:n päihdepolitiikkaosiossa "Vierestä seurannut" replyää "Hamppua käyttävät pärjäävät hyvin" aiheeseen:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi? ... 0030460852

"kannabiksen seuraamukset esim, psyykeeseen tulee yleensä jälkijunassa, jopa vuosienkin päästä.
Ja vielä se asiaa synkistävä vaara, mitä se aiheuttaa tulevalle sukupolvelle ?
Tämä siksi, koska on tutkimuksissa todettu tämän rasvaliukoisen aineen vahingoittavan mm, munasarjoja. Sitä ei käyttäjä tiedosta."

Professori Robin Murrau: 95% psykiatreista sanoo kannabiksen aiheuttavan psykoosia.

Professori Robin Murray: "Oli virhe, että vuoden 2002 raportissaan The Advisory Council on the Misuse of Drugs kielsi kannabiksen olevan skitsofreniaan myötävaikuttava syy"

Tri Nadja Solowij: Useammin kuin kahdesti viikossa tai yli 5 vuoden käyttöaika (kannabista?) "johtavat kompromisseihin täysimääräisessä mielenkykyjen käytösää ja voisivat mahdollisesti johtaa pysyvään heikkenemiseen"

Jos jollakin olisi argumentteja näiden tutkimusten ja lausuntojen kumoamiseen, niin laittakaa viestiä jos viitsitte.

Ps. Vierestä seurannut ei osaa Englantia, joten älkää laittako ainakaan pitkiä Englanninkielisiä tutkimuksia, vaan mieluummin hyvin lyhyitä Suomennospätkiä, tai sitten oikein yksinkertaisesti omin sanoin Suomeksi kirjoitettuna ja lähdeviite perään.

Pps. Jos vastaatte "Vierestä seuranneelle", älkää olko ilkeitä, sillä hän on Suomi24:n asiallisimmin käyttäytyvä kannabiskielteinen.

[Korkeajännitys]

http://www.iltalehti.fi/keskustelu/thre ... &tstart=30
Paavo Arhinmäki vastailee kansalaisten kysymyksiin. Ei tosin ei vielä ole vastannut linkissä esiintyvään aiheeseen,
taitaa olla liian arka aihe vasemmistoliiton varapuheenjohtajalle?

Tässä vielä muutkin keskustelun avaukset, vaikka eivät päihdepolitiikkaan liitykkään:
http://www.iltalehti.fi/keskustelu/foru ... 58&start=0

[I-Z]

Aluksi todettakoon, että ennen vasta-argumentteja on ehkä soveliasta hiukan analysoida näitä väittämiä. Mennään ihan maalaisjärjellä kun suomi24.fi -keskustelusta on kyse.

"kannabiksen seuraamukset esim, psyykeeseen tulee yleensä jälkijunassa, jopa vuosienkin päästä.
Ja vielä se asiaa synkistävä vaara, mitä se aiheuttaa tulevalle sukupolvelle ?
Tämä siksi, koska on tutkimuksissa todettu tämän rasvaliukoisen aineen vahingoittavan mm, munasarjoja. Sitä ei käyttäjä tiedosta."

Tässä ei ilmeisesti viitata mihinkään tutkimukseen tai anneta lähdettä saati edes tutkijan nimeä, joten asiaa on hiukan hankala lähteä analysoimaan. Kuitenkin sanoisin, että jos kannabiksesta nykypäivänä halutaan tehdä toimivaa propagandaa niin tämä on tällä hetkellä paras pelottelukeino. Eli luodaan kuva aineesta, joka täysin salakavalasti ei aiheuta suurempia ongelmia kunnes yhtenä päivänä vaikka vuosia käytön jälkeenkin kaikki haitat materialisoituvat. Lisäksi tässähän ei oteta kantaa yhtään käytön tiheyteen, annosmääriin tai siihen melko olennaiseen asiaan, että onko kyseessä esim. teinivuosien käyttö aivojen vielä kehittyessä vai aikuisiän käyttö.

Satuin törmäämään jonkin aikaa sitten eräässä englantilaisessa lehdessä yleisöpalstalla olleeseen muistaakseni n. 35-vuotiaan naisen kysymykseen: Nainen oli viimeaikoina kärsinyt ahdistuksesta ja univaikeuksista ja tiedusteli voisiko tämä johtua siitä, että hän käytti päivittäin 8 vuotta kannabista pienissä määrin iltaisin rentoutuakseen. Hän oli kuitenkin lopettanut kannabiksen käytön jo vuosia sitten, mutta ymmärrettävästi englannissa kovasti tapetilla viime aikoina olleiden kannabisuutisointien vuoksi oli huolestunut. Kyselyyn vastasi muistaakseni sosiaalityöntekijä, psykiatri ja lääkäri (en muista erikoisalaa) ja kaikki vastasivat, että on erittäin epätodennäköistä, että oireet johtuisivat hänen kannabiksen käytöstään. Sen jälkeen tiedusteltiin elämäntilanteesta, mahdollisesta stressistä töissä ja niin edelleen.

Munasarjojen mahdollisesta vahingoittumisesta en sano sen enempää kuin, että enpä ole moisesta kuullut. Ja jos nyt munasarjoihin jotain vahingoittavaa vaikutusta olisi niin a) luulisi, että moisesta olisi uutisoitu skandaalihakuisessa lehdistössä useaan otteeseen ja b) olettaisi sen johtavan enemmänkin lapsettomuuteen kuin 'vahingoittuneeseen tulevaan sukupolveen'.

Professori Robin Murrau: 95% psykiatreista sanoo kannabiksen aiheuttavan psykoosia.

Tässä on oleellista mielestäni, että mainitsit että kyseinen henkilö ei osaa englantia. Olen hyvin skeptinen, että tutkimus tai artikkeli josta tämä lause on poimittu olisi sanasta sanaan käännetty suomeksi. Joten on mahdollista, että tämä on poimittu suomenkielisestä uutisoinnista joka tunnetusti ei ihan sanasta sanaan tutkimuksia tai niiden loppupäätelmiä kerro. Lisäksi onko oikeasti tehty kysely joka kattaisi kaikki maailman psykiatrit niin, että päästään niinkin tarkkaan lukuun kuin 95%? onko sellainen edes mahdollista? Ja lisäksi psykiatria ei ole samalla tavalla suoraviivainen tiede kuin esimerkiksi kardiologia ja varmasti suuri osa psykiatreista ei työskentele kannabiksen käyttäjien parissa, joten sekin tässä kollektiivisessa mielipiteessä vähän mättää.

Myöskään taas kerran ei puhuta mitään määristä tai käytön tiheydestä. Varmasti krooninen, rankka ja pitkäaikainen lähes minkä tahansa päihteen käyttö voi aiheuttaa psykoosin. Ja psykoosi taas ei ole parantumaton sairaus vaan pikemminkin episodi toisin kuin skitsofrenia, josta seuraavaksi. Taas kerran yhdestä lauseesta ilman viittausta tutkimukseen tai artikkeliin on hyvin hankala saada otetta ja sitä kautta keskustelua aikaan.

Professori Robin Murray: "Oli virhe, että vuoden 2002 raportissaan The Advisory Council on the Misuse of Drugs kielsi kannabiksen olevan skitsofreniaan myötävaikuttava syy"

Mahdollisesti, mutta tässä pitää ymmärtää, että skitsofreniaan taipuvaisille on lukematon määrä myötävaikuttavia syitä. Päihteet varmasti, mutta kannabis ei taatusti niistä kaikista pahimpana. Lisäksi dramaattiset elämänmuutokset, niin positiiviset kuin negatiiviset ja tutkimusten mukaan jopa äidin raskauden aikana sairastama influenssa.

Tri Nadja Solowij: Useammin kuin kahdesti viikossa tai yli 5 vuoden käyttöaika (kannabista?) "johtavat kompromisseihin täysimääräisessä mielenkykyjen käytösää ja voisivat mahdollisesti johtaa pysyvään heikkenemiseen"

"Voisivat mahdollisesti"? Tämä viittaa siihen, että mitään varsinaista otosta/vertailuryhmää pysyvästä heikkenemisestä ei tutkimuksessa ole ollut vaan tämä on vain yksi tutkijan hypoteeseista. Ja taas kerran hämmästyttää, että ei mainita käyttäjien ikää tai määriä. On todella vaikea uskoa, että kahtena päivänä viikossa sanotaanko vaikka 5 grammaa vahvaa hasista polttava teini olisi pienemmässä riskiryhmässä "täysimääräisten mielenkykyjen käytön heikkenemisessä" (mitä se ikinä tarkoittaakin) kuin esimerkiksi neljänä päivänä viikossa 0.1 grammaa suhteellisen mietoa kukintoa polttava aikuinen henkilö. Myös tuo "yli 5 vuoden käyttöaika" kuulostaa aika lailla absurdilta. Eihän mikään päihde nyt vain voimia toimia noin "täsmällisesti".

Tiivistettynä voisin ottaa lähes minkä tahansa aiheen ja muutaman tunnin googletuksella saisin 3 rivin mittaista lainausta jossa valittu aihe saataisiin näyttämään joko uskomattoman positiiviselta tai negatiiviselta. Jos tukeutuisin pelkästään muutamaan hajanaiseen lainaukseen osaamatta perustella niitä sen enempää niin minuthan teilattaisiin jo lukion ekan luokan väittelyharjoituksissa.

Kuitenkin positiivista, että suomi24.fi:ssä on päästy edes sille asteelle, että edes yksi yrittää asiallisesti tuoda esille näkemystään. Sinne en kuitenkaan halua lähteä väittelemään, menee vaaralliseksi mielenrauhalle - erityisesti kun en pidä kannabista harmittomana päihteenä, mutta alan olla lopen kyllästynyt tähän tämän vuotiseen kannabiksen profilointiin mielenterveysongelmia edistävien päihteiden ykkösenä. Varsinkin kun on aikoinaan "vierestä seurannut" kuinka paljon tehokkaampia kovat huumeet ovat tuossa sarjassa.

[åke pakana]

Helsingin sanomien keskustelusta vielä.

Sattuneesta syystä olin tätä kirjoittaessani hyvällä tuulella
ja hyvää tarkoittava kirjoitus muuttui taas kerran puhtaaksi vittuiluksi,
eikä hs tätä julkaise, mutta heiheifoorumi julkaisee (ainakin hetkeksi)

eli oli tarkoitus kirjoittaa jotain aivan muuta, mutta tämä samainen uskovainen
(tällä kertaa nimimerkillä menetys) onnistui taas varastamaan shown.
Tämä vakiouskovainen toistaa aina samat virheet, myös kirjoitusvirheet.
kiukuttaa niin, että tekisi mieli suuttua.


"Soinivaara edustaa vihreitä, mikä on tunnetusti huumeita 'kaupitteleva' puolue. Taisi siellä kansannesustajakin toimia huumemannekiinina. Ei tullut apuja hillitsemään käyttöä, se vain kiihtyi."

halme taisi kylläkin kuulua perussuomalaisiin.

"Argumentointisi on surkean lapsellista.."

eipä ole omassasikaan kehuttavaa.

"Voitko vastata kysymykseeni, oletko vain käyttäjä vai myös diileri tai molempia?"

kukahan nyt on sekaisin?

"Ongelmat siis korjaantuisivat sillä, että hallitus taipuisi huumediilereiden sanelemiin ehtoihin, kun ne myyvät ei-ooota?"

eikö nimenomaan juuri huumediilerit nämä ehdot sanele, vai oletko kuullut valtion jollain tapaa kontrolloivan huumeiden hintaa, laatua tai alkuperää.

"Olen ollut huomaavinani, että kaikista katkerimpia ovatkin juuri ne, jotka ovat itse itselleen nostaneet tien pystyyn. Sitten vain taukoamaton ruikitus päälle ja muiden syyttely omasta typeryydestä."

naulankantaan. itsehän tuon sanoit.

[Nienna Turarion]

http://keskustelu.plaza.fi/muropaketti/bbs/t511692 Muropaketissa keskustellaan, ihan fiksuja tyyppejä osa ja pari vänkääjää.

[Zargos]

http://futisforum2.org/index.php?topic=31555.0

En jaksanut koko theardia katsoa läpi, mutta tuossa futisihmisten mielipide kannabiksesta.

Tulisiko pössyttely laillistaa:

Kyllä 58%

Ei 26,6%

Ei osaa sanoa, ihan sama 15,4%

Futaajille iso peukku

[pervert]

Od:llä ihan asiallista keskustelua "huimaisaineet suomessa" otsikolla..

[morice]

http://futisforum2.org/index.php?topic=31555.0

En jaksanut koko theardia katsoa läpi, mutta tuossa futisihmisten mielipide kannabiksesta.

Tulisiko pössyttely laillistaa:

Kyllä 58%

Ei 26,6%

Ei osaa sanoa, ihan sama 15,4%

Futaajille iso peukku

Hienoa! Seuraan siis oikeaa lajia.

[dilledong]

Buddhalaisella foorumilla:

Yhteiskuntaan vaikuttaminen: päihdepolitiikka

http://www.buddha-dharma.info/forum/ind ... opic=512.0

keskustelu on kai kaikista päihteistä, mutta viimeisimmät kommentit ovat hampusta

[Nienna Turarion]

http://www.voimahali.fi/vh/showthread.php?t=81139 Voimahalilla keskustellaan lääkekannabiksesta, käykääpäs joku laittamassa sinne vähän lisäinfoa, itse en ole niin hyvin perehtynyt aiheeseen. Esim: "mietityttää vain, millainen kanta "suurilla guruilla" on siihen,
että kannabiksen polttelu lisää skitsofreniaan sairastumisen riskiä.
(niille, jotka muutenkin "alttiit" sairaudelle) - vai onko se sitten pienempi paha.
mene ja tiedä."

[Y.C.]

http://www.hs.fi/keskustelu/V%E4it%F6s%3A+Huumerikollisuuden+vaaroja+liioitellaan/thread.jspa?threadID=94173

Hesarin nettisivuilla keskustellaan kohtalaisen idioottimaiseen sävyyn, onneksi muutama järkeväkin kannanotto sekaan mahtuu.

[TallOne]

"Paljonko on paljon ja minkä verran on liikaa? Milloin tavasta ottaa lasillinen tulee ongelma? Entä miten läheisen juomiseen pitäisi puuttua? Onko tipaton tammikuu riittävä, jos muu vuosi sujuu kosteissa merkeissä?

Yhä useampi valitsee kokonaan päihteettömän elämän. Pidetäänkö absolutistia juhlissa yhä tylsänä tyyppinä? Entä voiko huumeiden käyttö koskaan olla pelkää viihdekäyttöä? Ryhmäterapian keskustelut jatkuvat päihdeteemalla. Teema alkaa ensi maanantaina ja jatkuu totuttuun tapaan kahden viikon ajan. Voit esittää asiantuntijoillemme kysymyksiä ja ehdottaa keskustelun avauksia huolimatta siitä käytätkö itse alkoholia. Lähetä kysymyksesi osoitteeseen omaelama@hs.fi."

http://blogit.hs.fi/ryhmaterapia/?cat=19

Eli HS:n ryhmäterapia -keskustelupalstalla aiheena päihteet. Lähinnä alkoholista ollut juttua, mutta myös muutamia varsin asiallisia kannabista koskevia mielipiteitä tähän mennessä.

[dhadgièkdi]

Tämmösiin törmäsin (en tiedä onko ollut täällä aikaisemmin):

http://www.tukiasema.net/keskustelu/sho ... 59642&c=35
http://www.tukiasema.net/keskustelu/sho ... 4539&c=153

Että ottaa päähän tuo Geo

[Jonistic85]

Tämmösiin törmäsin (en tiedä onko ollut täällä aikaisemmin):

http://www.tukiasema.net/keskustelu/sho ... 59642&c=35
http://www.tukiasema.net/keskustelu/sho ... 4539&c=153

Että ottaa päähän tuo Geo

pitaisiko olla ruokkimatta trollia?

nakeehan tuon jo "mina oon oikeessa"-asenteesta.