Kuva

Pienet uutiset 2013 keskustelu

Päihdepolitiikka, tiedotusvälineet, lainsäädäntö
Alueen säännöt
Politiikka ja media
Tämä alue on tarkoitettu kannabis- ja päihdepolitiikasta keskusteluun.

Alue on erittäin tiukasti moderoitu; lue ohjeet ennen kirjoittamista. Alueelle kuulumattomat keskustelut siirretään Tuhkakuppiin.
Kirjoita viestisi asialliseen ulkoasuun. Ylläpidolla on oikeus muuttaa epäasiallisen viestin sisältöä tai poistaa viesti.
Avatar
Kippari
1 tähti
1 tähti
Viestit: 575
Liittynyt: 26.4.2013

Re: Pienet uutiset 2013

ViestiKirjoittaja Kippari » 29.4.2013 5:48

KABLO kirjoitti:Pieniä uutisia myös uudessa kannabis blogissa http://kannabis.blog.com/
Blogi on juuri luotu, mutta tietoa on aikaisemmin toimitettu toisen puljun alla. Blogi käsittelee suhteellisen sekalaista tiedotusta..

Tyylikkään näköinen blogi ja loistava idea, tällaiselle on varmasti tarvetta.

Artikkelien kieliasu jäi kuitenkin häiritsemään: ilmeisesti ne on käännetty suoraan Google Translatella... tai kirjoitettu pilvessä :-).
Koska kyse on "huumeblogista" jonka tavoitteena on oletettavasti avartaa myös muiden kuin rehupäiden ajattelua, olisi erityisen tärkeää että tuulipuvuille ei jää kieliasun takia väärää vaikutelmaa.
Nyt tuohon on helppo ns. huumevalistajien tarttua ja todeta "siinäs näette mitä kannabis tekee aivoille".

Esimerkkinä vaikka viimeisimmän blogin ensimmäinen lause:
Juneau, Alaska – joka on tunnettu asu ja jää elämään elämäntavastaan, on tulossa seuraavana taistelukentälle laillistamaan kannabista virkistyskäyttöön.

apostli
Viestit: 32
Liittynyt: 18.5.2012

Re: Pienet uutiset 2013

ViestiKirjoittaja apostli » 29.4.2013 8:16

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013042 ... 1_uu.shtml

mutta hampuusit vainotaan hautaan asti piste.

KABLO
Viestit: 4
Liittynyt: 29.4.2013

Re: Pienet uutiset 2013

ViestiKirjoittaja KABLO » 29.4.2013 12:27

Kippari kirjoitti:...
Tyylikkään näköinen blogi ja loistava idea, tällaiselle on varmasti tarvetta.

Artikkelien kieliasu jäi kuitenkin häiritsemään: ilmeisesti ne on käännetty suoraan Google Translatella... tai kirjoitettu pilvessä :-).
Koska kyse on "huumeblogista" jonka tavoitteena on oletettavasti avartaa myös muiden kuin rehupäiden ajattelua, olisi erityisen tärkeää että tuulipuvuille ei jää kieliasun takia väärää vaikutelmaa.
Nyt tuohon on helppo ns. huumevalistajien tarttua ja todeta "siinäs näette mitä kannabis tekee aivoille".

Esimerkkinä vaikka viimeisimmän blogin ensimmäinen lause:
...


Morjesta Kippari, ja kiitos kommentistasi.

Niin, totta tosiaan, äidinkieli oli jotain 6 luokkaa ja samoin Englanti :) siis joskus 20 vuotta sitten. Eli ymmärrän kyllä, että kieliasussa on toki paljon parannettavaa, mutta toivottavasti info menee edes jotenkin perille :)

Googlen kääntäjää tulee kyllä käytettyä, mutta pääsääntöisesti yksittäisissä sanoissa, joten siitä ei pitäisi kieliasun sekavuudessa olla kyse, vaan ennemminkin sanamuotojen ja sen semmoisten sotkusta. Niin ja tosiaan, eihän tässä mitään ammattilaisia olla. Omaksi opiksi ja muiden iloksi.. niin kait sen vois ilmaista.

Jos jotain kiinnostaa blogata kyseisellä saitilla, niin tervetuloa joukkoon. Edellyttää toki, että osaa itsenäisesti käyttää kyseistä blogia. Mielellään vanha bloggaaja..

Avatar
Tapionpoika
2 tähteä
2 tähteä
Viestit: 2461
Liittynyt: 29.1.2008

Re: Pienet uutiset 2013 keskustelu

ViestiKirjoittaja Tapionpoika » 1.5.2013 8:22

http://www.tiede.fi/uutiset/5040/puhallutus_paljastaa_myos_pilven

29.04.2013 01:15
Puhallutus paljastaa myös pilven

Ruotsalaisen tutkimusryhmän tulokset vahvistavat, että puhallituksella voidaan löytää rattijuoppojen lisäksi huumekuskit, jotka ajavat esimerkiksi kokaiinin, amfetamiinin tai kannabiksen vaikutuksen alaisina. Karoliinisen instituutin ryhmä onnistui tunnistamaan 12 ainetta 40 koehenkilön hengityksestä.

Ryhmä otti puhallusnäytteen, veren plasmaa ja virtsaa 47 vapaaehtoiselta, jotka olivat ottaneet huumeita vuorokauden sisällä ja tulleet sitten tukholmalaiselle huumeklinikalle. Jokaista myös haastateltiin.

Huumeiden käyttö varmistetaan useimmiten veri-, virtsa- tai sylkinäytteistä. Puhallusnäyte on kuitenkin helpompi ottaa eikä siinä tarvitse kajota tutkittavaan henkilöön yhtä paljon kuin esimerkiksi verinäytteesä. Sen voi ottaa vaikka tien varressa.

Uloshengitys sisältää hyvin pieniä hiukkasia limakalvojen nesteistä. Mikä tahansa sisäänhengitetty tai veren mukana kulkeutunut aine voi päätyä uloshengitykseen, ja uloshengitetyt aineet taas on helppo tunnistaa.

Tutkimuksen julkaisi Journal of Breath Research.


Avainkysymys kuuluu - mittaako tuo nyt siis THC:n vai sen metaboliitteja? Jos jälkimmäinen, niin rattijuopumuksen osoittamisessa yhä bullshittiä. Jos itse THC:n niin ei sitten mitään, jatkakaa.
sativa to change the things I can
indica to accept the things I can't

Legal Actual
Viestit: 116
Liittynyt: 23.11.2012

Re: Pienet uutiset 2013 keskustelu

ViestiKirjoittaja Legal Actual » 2.5.2013 13:42

Tuossahan oli kaikki vanhat klassikot. Kannabispsykoosi, skitsofreniat ym. :lol:

Eiksni
Viestit: 4
Liittynyt: 6.7.2012

Re: Pienet uutiset 2013 keskustelu

ViestiKirjoittaja Eiksni » 2.5.2013 14:31

Uusimmassa Tieteen kuvalehdessä (7/2013) oli kahden aukeaman artikkeli kannabiksen lääkekäytöstä nimellä "Kannabis luo hyvinvointia". Aihetta käsiteltiin monien sairausten kautta ja juttu oli muutenkin melko asiallista tekstiä. Myös kannessa oli pieni otsikko ja kuva. Luin artikkelin kirjastossa, niin ei tullut otettua kuvia.

Linkki sivun todella lyhyeen tekstiin:
http://tieku.fi/elimisto/video-onko-hampusta-laakkeeksi

nietcrimineel
Viestit: 89
Liittynyt: 1.2.2013

Re: Pienet uutiset 2013 keskustelu

ViestiKirjoittaja nietcrimineel » 2.5.2013 15:36

Poliisi ihmettelee outoa rikosta: Kolme nuorukaista yritti varastaa ”hieman normaalista poikkeavaa tavaraa”

Kotimaa

Varkaat yrittivät viedä poliisin mukaan ”hieman normaalista poikkeavaa tavaraa”, eli multaa, ruukkusoraa ja kasviravinnetta Vaasassa.

Kolme henkilöä liikkui aidatulla varastoalueella taskulamppujen kanssa yhden aikaan torstain vastaisena yönä. Kun poliisi tuli paikalle, kaksi lähti juoksemaan karkuun ja yksi jäi paikalle.

Toinen pakoon juossut löydettiin poliisikoiran avulla läheisestä metsiköstä ja kolmas Toukolantien läheltä. Kaikki kolme kiinniotettua on vuonna 1994 syntyneitä vaasalaismiehiä.

Miehiä epäillään varkaudesta.
Paikat:
Vaasa

Muut asiasanat:
Kotimaa, Poliisi, Varkaus


http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/58746-p ... aa-tavaraa
Siellä se kasvoi pellon laidassa ja siitä tuli aina niin hyvälle tuulelle.

Kumimies
1 tähti
1 tähti
Viestit: 277
Liittynyt: 26.7.2004

Re: Pienet uutiset 2013 keskustelu

ViestiKirjoittaja Kumimies » 3.5.2013 16:56

Legal Actual kirjoitti:Tuossahan oli kaikki vanhat klassikot. Kannabispsykoosi, skitsofreniat ym. :lol:


Mikä siinä naurattaa? Se, että noissakin tuossa artikkelissa esitellyissä tapauksissa on paljon sekoittavia tekijöitä, ei poista sitä tutkittua tosiasiaa, että kannabis on itsenäinen riskitekijä psykooseissa. Tästä alkaa olla erittäin vahvaa tutkimusnäyttöä. Se, että riski kasvaa vähemmän, kuin jotain toista päihdettä käyttäen, ei muuta tosiasioita.

Minä en edelleenkään tajua tätä hamppuväen totaalista sokeutta kannabiksen haittoja kohtaan. Kaikki negatiivinen on salaliittoa tai ainakin epäluotettavien tutkimusten tulosta. Ottakaa nyt oikeesti pää pois perseestä. Riskejä voidaan vähentää ainoastaan myöntämällä tosiasiat. "Rintamalinjan" molemmin puolin.
Ei kannata tunkea lunta pilluun!

Legal Actual
Viestit: 116
Liittynyt: 23.11.2012

Re: Pienet uutiset 2013 keskustelu

ViestiKirjoittaja Legal Actual » 3.5.2013 19:45

Ei kannabis mikään itsenäinen riskitekijä ole. Kannabis voi runsaasti käytettynä laukaista psykoosin, ei aiheuttaa sitä.

Budi Spencer
2 tähteä
2 tähteä
Viestit: 159
Liittynyt: 14.2.2008

Re: Pienet uutiset 2013 keskustelu

ViestiKirjoittaja Budi Spencer » 3.5.2013 21:34

Iltaa ja HKKiltaa!

Kyllä Budi-Setä on Kumimiehen kanssa samoilla linjoilla, sori vaan Legal Actual. Ja nimen omaan niin kuin Kumimies sanoi, niin kiistattomasti tutkimukset jossain määrin todistaa, että kannabis on itsenäinen riskitekijä psykooseihin ja skitsorenioihin. Pelkkä kannabiksen käyttö ilman muita päihteitä saattaa laukasta piilevän tai geeneissä olevan riskin sairastumisen. Se on suorastaan tyhmää väittää muuta. Tuskin sellaista päihdettä maailmassa välttämättä onkaan, mikä ei voisi laukaista kyseiset sairaudet. Se että laillinen alkoholi tai joku muu päihde saattaa aiheuttaa tai helpommin sen laukaista, ei sovi olla liian sinisilmäinen tai uskoa siihen, että ei kannabiksellä voisi tuhota omia aivoja.

Mutta noillahan on mukava vastapuolen ratsastaa ja tarttee muistaa että eihän noi kyseiset sairaudet ole tietääkseen lisääntyneet, vaan päin vastoin, vaikka kannabiksen käyttö on lisääntynyt maailmanlaajuisesti koko ajan. Mutta ottakaa kohtuudella ja nauttikaa silloin tällöin, ei ne aivot kestä koko aikaista luukuttamista, ugh!


T. Florence hill & :guru: Budi Spencer Yksisilmäinen Karvainen Aivokirurgi Lempinimeltään Frank E. Stain
- Koristehamppuni haluaa tulla kaapista ulos..polttohautaus taitaa olla lopputulos -

- Kannabiksen laillistaminen saisi sen aikaan, että minulla ei olisi yhtään rikollista kaveria! -

- "May the GreenForce be with you"! -

Jyrgen
Viestit: 29
Liittynyt: 9.5.2009

Re: Pienet uutiset 2013 keskustelu

ViestiKirjoittaja Jyrgen » 3.5.2013 21:43

Kumimies kirjoitti:...
Minä en edelleenkään tajua tätä hamppuväen totaalista sokeutta kannabiksen haittoja kohtaan. Kaikki negatiivinen on salaliittoa tai ainakin epäluotettavien tutkimusten tulosta. Ottakaa nyt oikeesti pää pois perseestä.

Olen tässä samaa asiaa ihmetellyt omia kavereita seuratessani. Osa palvoo hamppua, ihan kuin se olisi uskonto.

Legal Actual kirjoitti:Kannabis voi runsaasti käytettynä laukaista psykoosin, ei aiheuttaa sitä.

Eikö se sillon aiheuta sen, jos se ei muuten olisi lauennut?

Legal Actual
Viestit: 116
Liittynyt: 23.11.2012

Re: Pienet uutiset 2013 keskustelu

ViestiKirjoittaja Legal Actual » 3.5.2013 23:37

Olen samaa mieltä siitä, että kannabis voi laukaista piilevän sairauden aivan kuten muutkin päihteet. Ymmärsin, että tässä tarkoitettiin kannabiksen aiheuttavan sairauden täysin terveelle ihmiselle, jolla ei ole mitään riskitekijöitä.

Ei mulla muuta.

Kumimies
1 tähti
1 tähti
Viestit: 277
Liittynyt: 26.7.2004

Re: Pienet uutiset 2013 keskustelu

ViestiKirjoittaja Kumimies » 4.5.2013 8:01

Legal Actual kirjoitti:Olen samaa mieltä siitä, että kannabis voi laukaista piilevän sairauden aivan kuten muutkin päihteet. Ymmärsin, että tässä tarkoitettiin kannabiksen aiheuttavan sairauden täysin terveelle ihmiselle, jolla ei ole mitään riskitekijöitä.

Ei mulla muuta.



Piilevästä sairaudesta puhuminen tässä yhteydessä on harhaanjohtavaa. Kukaan ei ole psykooseille immuuni tai täysin vailla riskitekijöitä. On mahdotonta tietää tarkkaan omaa yksilöllistä riskiään, joskin joitakin selvästi riskiin vaikuttavia tekijöitä tunnetaankin. Kannabis on yksi tällainen tekijä. Yleisesti puhutaan sairastumisriskin kaksinkertaistumisesta (skitsofrenian osalta), mutta hyvin monissa tutkimuksissa on havaittu huomattavasti suurempaakin riskin kasvamista kannabista käyttävillä. Erityisesti riskiä lisää varhainen aloitusikä ja krooninen ja suuriannoksinen käyttö. Turvallisen käytön rajoja tai aloitusikää ei kuitenkaan voida määrittää.

On yksinkertaisesti vastuutonta ja älyllisestikin epärehellistä (siis typerää) vähätellä ja kiistää faktoja, tässä tapauksessa käytöstä mahdollisesti aiheutuvia haittoja.
Ei kannata tunkea lunta pilluun!

HamppuWelho
1 tähti
1 tähti
Viestit: 256
Liittynyt: 22.2.2011

Re: Pienet uutiset 2013 keskustelu

ViestiKirjoittaja HamppuWelho » 4.5.2013 20:45

Korrelaatio != kausaatio.

http://en.wikipedia.org/wiki/Long-term_ ... _causation
Cannabis use does not appear to be causally related to the incidence of schizophrenia,[46] but its use is highly likely to precipitate psychotic disorders in persons who are vulnerable to developing psychosis; and cannabis use is also likely to worsen the course of the disorder among those who have already developed it.[54][55]


Tarvitaan lisää tekstiä.

Kumimies
1 tähti
1 tähti
Viestit: 277
Liittynyt: 26.7.2004

Re: Pienet uutiset 2013 keskustelu

ViestiKirjoittaja Kumimies » 5.5.2013 10:39

HamppuWelho kirjoitti:Korrelaatio != kausaatio.

http://en.wikipedia.org/wiki/Long-term_ ... _causation
...

Tarvitaan lisää tekstiä.


Kannattaa lukea muutakin, kuin Wikipediaa. Aloita vaikka tästä: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19748375 ja http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23139065

Kuten sanoin aiemmin, kukaan ei voi tietää tarkalleen omaa riskipotentiaaliansa psykoosien suhteen. Kellään elävällä ihmisellä se ei ole nolla. Erityisesti ihmiset, joilla on jo esiintynyt prepsykoottisiksi tulkittavia oireita, ovat suuren riskin henkilöitä. Jo sairastuneilla kannabiksen käyttö näyttää liittyvän aikaisempaan sairauden puhkeamisikään, vaikeampiin oireisiin ja huonoon hoitovasteeseen adekvaateista hoitoyrityksistä huolimatta.

Riskin kasvu on osittain sidoksissa käytön runsauteen ja tiheyteen. Varhainen aloitusikä on merkittävä riskitekijä. Juuri siksi kannabiksen haittojen vähättely tai jopa totaalinen kiistäminen on viestinä ajattelematon ja vastuuton. Mietipä itse, miksi.
Ei kannata tunkea lunta pilluun!

Avatar
oldirty
2 tähteä
2 tähteä
Viestit: 1666
Liittynyt: 15.5.2006

Re: Pienet uutiset 2013 keskustelu

ViestiKirjoittaja oldirty » 5.5.2013 11:04

Onko täälä joku suositellut ylenmääräistä 24/7 aamusta iltaan alaikäisenä tai jo psykoosiin joutuneiden pajauttelua? Se että vähättelee liioiteltuja ja vääristeltyjä "uutisia" ei mielestäni ole pyhän hampun palvomista.

Eiköhän se ole tiedossa, että kaikessa on riskinsä ja jotta ymmärtää riskin koon, pitää sitä verrata johonkin ja kun päihteestä puhutaan, niin helpoin vertauskohde lienee se alkoholi jonka riski on mitä se nyt onkaan? Ymmärrän kumimiehen pointin tässä, ja joissain asioissa olen myös samaa mieltä mutta aika vähän täälä mielestäni on totaalista riskien kieltämistä/pyhän hampun palvomista kuitenkaan.
the Effects are very strange, and, at first hearing, frightful enough) is very general and frequent: and the Person, from whom I received it, hath made very many Trials of it, on himself, with very good Effect.

HamppuWelho
1 tähti
1 tähti
Viestit: 256
Liittynyt: 22.2.2011

Re: Pienet uutiset 2013 keskustelu

ViestiKirjoittaja HamppuWelho » 5.5.2013 11:04

Kumimies kirjoitti:...

Kannattaa lukea muutakin, kuin Wikipediaa. Aloita vaikka tästä: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19748375 ja http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23139065

Kuten sanoin aiemmin, kukaan ei voi tietää tarkalleen omaa riskipotentiaaliansa psykoosien suhteen. Kellään elävällä ihmisellä se ei ole nolla. Erityisesti ihmiset, joilla on jo esiintynyt prepsykoottisiksi tulkittavia oireita, ovat suuren riskin henkilöitä. Jo sairastuneilla kannabiksen käyttö näyttää liittyvän aikaisempaan sairauden puhkeamisikään, vaikeampiin oireisiin ja huonoon hoitovasteeseen adekvaateista hoitoyrityksistä huolimatta.

Riskin kasvu on osittain sidoksissa käytön runsauteen ja tiheyteen. Varhainen aloitusikä on merkittävä riskitekijä. Juuri siksi kannabiksen haittojen vähättely tai jopa totaalinen kiistäminen on viestinä ajattelematon ja vastuuton. Mietipä itse, miksi.


Eihän se haitaton ole enkä minä sellaista väittänytkään, vaan se mitä sanoin oli että kausaliteettiä esim. kannabiksen ja skitsofrenian välillä ei ole näytetty.

Tarjoamasi linkit sanoivat täsmälleen saman asian kuin wikipediakin asiasta; kausaliteettia ei voida näyttää aukottomasti.

Mielenkiintoisena lisähuomiona voidaan ottaa esiin että vaikka kannabiksen suosio on länsimaissa noussut erityisesti viime vuosikymmenten aikana niin skitsofrenian esiintymistiheys ei ole; itse asiassa näyttäisi olevan laskussa.
http://www.mentalhealth.com/mag1/scz/sb-time.html

http://bjp.rcpsych.org/content/184/2/110.full
.. At the population level, elimination of cannabis use would reduce the incidence of schizophrenia by approximately 8%, assuming a causal relationship. Cannabis use appears to be neither a sufficient nor a necessary cause for psychosis. It is a component cause, part of a complex constellation of factors leading to psychosis...



Edit:

Vinkki wikipedian käyttöön: Väitetyn asian jälkeen yleensä löytyy numeroitu linkki [suluissa] joka vie sinut siihen lähteeseen josta asian pitäisi olla peräisin, eli wikipedia ei ole lähde vaan siellä on lähteitä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Causes_of_ ... a#Cannabis

Despite increases in cannabis consumption in the 1960s and 1970s in western society, rates of psychotic disorders such as schizophrenia remained relatively stable over time.[109][110][111] Also, Sweden and Japan, where self-reported marijuana use is very low, do not have lower rates of psychosis than the U.S. and Canada do.[112] Thus, there remains controversy over whether or not the apparent association between cannabis and schizophrenia is a causal relationship.

Avatar
Tapionpoika
2 tähteä
2 tähteä
Viestit: 2461
Liittynyt: 29.1.2008

Re: Pienet uutiset 2013 keskustelu

ViestiKirjoittaja Tapionpoika » 6.5.2013 16:35

Kippari kirjoitti:ILTA-SANOMAT: Tätä ei ole tapahtunut suomalaisten juomisessa vuosikymmeneen

...

...voisiko todellinen syy olla kulutuksen siirtyminen mm. kannabikseen ja ilokaasuun? Tämä tuntuisi hyvinkin mahdolliselta mutta tiedotusvälineissä sitä ei uskalleta suoraan myöntää.


Kannabikseen siirtyminen - heikko ehkä. Tilastoja ei ole joita voisi vertailla ja siteerata, mutta oman tuttava- ja kaveripiirin perusteella kannabiksen käyttö osassa tapauksista vähentää juomista. Osa käyttää molempia samoina iltoina, osa ei vaan pyhittää illan jommalle kummalle.

Ilokaasu - ei. Tämä on muotipäihde joka on ainakin tähän mennessä tullut ja mennyt aalloissa.
sativa to change the things I can
indica to accept the things I can't

Legal Actual
Viestit: 116
Liittynyt: 23.11.2012

Re: Pienet uutiset 2013 keskustelu

ViestiKirjoittaja Legal Actual » 6.5.2013 21:48

Varmaan liittyy enemmänkin viron viinaralliin ja yleisesti pimeään viinaan.

Avatar
Tapionpoika
2 tähteä
2 tähteä
Viestit: 2461
Liittynyt: 29.1.2008

Re: Pienet uutiset 2013 keskustelu

ViestiKirjoittaja Tapionpoika » 7.5.2013 7:44

Tapionpoika kirjoitti:http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013050616981268_uu.shtml

Kymmenen välitti viinaa lapsille, yksi huumeita
Poliisi valvoi alkoholinvälitystä Helsingin Kampissa ikävin tuloksin.

Valvonta suoritettiin kolmena viikonloppuna. Sen tuloksena kymmenen aikuista jäi kiinni alkoholin välittämisestä alaikäisille. Heidän lisäkseen yksi aikuinen myi lapsille kannabista.

Poliisin mukaan alkoholia välittivät nuorten täysi-ikäiset ystävät, yhden alaikäisen äiti sekä omaa päihteidenkäyttöään hakupalkkioilla rahoittaneet täysi-ikäiset miehet.

Valvonnan ohella poliisi hävitti kymmeniä litroja alkoholia, jotka löydettiin nuorten hallusta. Rikesakkoja kirjoitettiin kymmenelle nuorelle. Kahdelta nuorelta löydettiin kannabista, yhdeltä puukko ja kahdelta kaasusumutin.

Lastensuojeluilmoituksia tehtiin 20 ja yksi 14-vuotias otettiin kiireellisesti sosiaaliviranomaisten huostaan.

IL


Päihteet eivät lapsille kuulu, ja niin alkoholin kuin kannabiksenkin myyminen tai välittäminen pennuille on helvetin typerää ja edesvastuutonta toimintaa.
sativa to change the things I can
indica to accept the things I can't


Palaa sivulle “Politiikka ja media”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 46 vierailijaa