Kuva

IRC-Gallerian Eurovaali-kysely

Päihdepolitiikka, tiedotusvälineet, lainsäädäntö
Alueen säännöt
Politiikka ja media
Tämä alue on tarkoitettu kannabis- ja päihdepolitiikasta keskusteluun.

Alue on erittäin tiukasti moderoitu; lue ohjeet ennen kirjoittamista. Alueelle kuulumattomat keskustelut siirretään Tuhkakuppiin.
Kirjoita viestisi asialliseen ulkoasuun. Ylläpidolla on oikeus muuttaa epäasiallisen viestin sisältöä tai poistaa viesti.
Avatar
olet väärässä koska
Viestit: 377
Liittynyt: 25.10.2008

IRC-Gallerian Eurovaali-kysely

ViestiKirjoittaja olet väärässä koska » 13.5.2009 0:20

Kaikkien tuntemassa GaltSusSa on nytten eurovaaliehdokaskysely. Yksi kysymys koskee kannabista: "Esimerkiksi Espanjassa, Tsekissä ja Saksassa kannabiksen yksityiskäytöstä ei rangaista. Alankomaissa kannabis on laillista ja valtio valvoo sen myyntiä. Suomessa kannabiksen käyttö, hallussapito, kasvatus ja myynti on laitonta."

Mikäli päihdelainsäädäntö EU:ssa olisi yhtenevä, kannabis pitäisi laillistaa kontrolloidusti, kuten alkoholi

[]Samaa mieltä [ ]Eri mieltä.

Tuolta voi tiirailla omien ehdokkaiden mielipiteitä kys. asiaan, jos jotakuta kiinnostaa. Tai muuten vaan kattoa, ketkä kannattaa laillistamista ja ketkä ei. :)

Vaatii rekisteröitymisen.

EDIT: MM. Perussuomalaisilla hyviä mielipiteitä. :D Jaana Sankilampi: "Kannabiksen käyttö johtaa kovempiin huumeisiin, joten sen käyttöä ei pidä missään tapauksessa laillistaa."

Tosin Veltto on aina kova jätkä: "Ainakin lääketieteellisesti käytettynä asiaa on vakavasti harkittava. !tse en käytä "mitään" - en edes alkoholia, mutta sallin "kohtuukäytöt" ja "juhlakännit"!"
Turhanpäiväinen älykkyys syö ihmistä rotan lailla
Miten kaikki voi olla valmista kun ei ole edes tehty mitään?
Miten niin jalat maassa? Oletko nähnyt kenenkään kävelevän ilmassa?
Pidän sinusta siinä kaikki.

Avatar
roskalaatikko
Viestit: 123
Liittynyt: 8.5.2008

Re: IRC-Gallerian Eurovaali-kysely

ViestiKirjoittaja roskalaatikko » 13.5.2009 10:45

Hmm, 27 ehdokasta kannattaisi laillistamista. Itseasiassa hieman yllätyin, ajattelin, että korkeintaan joku pari kolme hurjaa olisi ollut samaa mieltä.

Avatar
GrowIT
1 tähti
1 tähti
Viestit: 511
Liittynyt: 22.3.2007

Re: IRC-Gallerian Eurovaali-kysely

ViestiKirjoittaja GrowIT » 13.5.2009 11:47

no ketkäs ne 27 kannattajaa sitten on? en jaksais alkaa rekisteröityyn tonne teini helvettiin... :laugh:

goblinshaman
Viestit: 32
Liittynyt: 7.10.2008

Re: IRC-Gallerian Eurovaali-kysely

ViestiKirjoittaja goblinshaman » 13.5.2009 11:48

Keräsin tähän muutamia kiinnostavia lausahduksia vaalikoneesta, sekä kuvan ehdokkaista jotka ovat samaa mieltä:






Kuva


Nimi:
Juha Iso-Aho
Ikä:
28 vuotta
Puolue:
Suomen Keskusta (yhteisö)
Kotisivu:
http://www.juhaisoaho.net
Galleriatunnus:
lekdi


Mikäli päihdelainsäädäntö EU:ssa olisi yhtenevä, kannabis pitäisi laillistaa kontrolloidusti, kuten alkoholi


Huonosti muotoiltu kysymys, joka lähtee jossittelulinjalle. Päihdelainsäädäntöä ei tule unionissa yhtenäistää koska niiden vaikutukset ovat valtaosin kansallisia. Lisäksi Suomen tapauksessa kannabis ei ilmiönä ole sen laajuinen että sitä tulisi laillistaan mutta myönnän, että joidenkin muiden maiden näkökulmasta laillistamiselle on ollut hyvät perusteet.

Nimi:
Leena Hietanen
Ikä:
52 vuotta
Puolue:
Suomen Työväenpuolue
Ehdokasnumero:
24
Kotisivu:
http://dissidentti.blogspot.com/


Mikäli päihdelainsäädäntö EU:ssa olisi yhtenevä, kannabis pitäisi laillistaa kontrolloidusti, kuten alkoholi


Mietoihin huumeisiin liittyy liikaa mystiikkaa. Jos esimerkiksi "pilven poltto" alkaa olla niin normi, että USA:sa poliisitkin polttaa marihuanaa, sellaista on turha kriminalisoida.




Nimi:
Sami Reinikka
Ikä:
42 vuotta
Puolue:
Suomen Keskusta (yhteisö)
Kotisivu:
http://www.samireinikka.fi


Mikäli päihdelainsäädäntö EU:ssa olisi yhtenevä, kannabis pitäisi laillistaa kontrolloidusti, kuten alkoholi


Mikäli kannnabis laillistetaan, myyntiorganisaation tulee muotoilla Alkon olemassa olevaa toimintamallia Valtion valvonta ja säätely ovat ehdoton edellytys.



Nimi:
Jukka Relander
Ikä:
42 vuotta
Puolue:
Vihreä liitto (yhteisö)
Kotisivu:
http://jukkarelander.fi



Mikäli päihdelainsäädäntö EU:ssa olisi yhtenevä, kannabis pitäisi laillistaa kontrolloidusti, kuten alkoholi
Olisi olennaista, että viesti mietojen huumeiden ja vahvojen huumeiden valtavasta erosta todella menisi perille. Tämä voisi olla yksi keino.





Nimi:
Umayya Abu-hanna
Ikä:
48 vuotta
Puolue:
Vihreä liitto (yhteisö)
Ehdokasnumero:
223
Kotisivu:
http://umayya.fi


Mikäli päihdelainsäädäntö EU:ssa olisi yhtenevä, kannabis pitäisi laillistaa kontrolloidusti, kuten alkoholi


Kuten kaikissa kysymyksissä, ei kannata katsoa asioita mustavalkoisten silmälasien kautta. Kannabista ei kannata demonisoida eikä myöskään jumaloida. On hyvä katsoa, miten on käynyt vaikkapa hollantilaisille keski-ikäisille kannabiksen vakiokäyttäjille. Heillä on vakavia ongelmia mm. muistin- ja elämänhallinnan kanssa. Mutta toki on tieteellisesti todistettavissa, että kannabis ei ole yhtä paha kuin tupakka. Alkoholin, tupakan ja kannabiksen voi niputtaa samaan päihdelainsäädäntöön.



Nimi:
Jenny Lindborg
Ikä:
29 vuotta
Puolue:
Suomen Sosialidemokraattinen Puolue
Kotisivu:
http://www.jennylindborg.fi


Mikäli päihdelainsäädäntö EU:ssa olisi yhtenevä, kannabis pitäisi laillistaa kontrolloidusti, kuten alkoholi


Mikäli EU:n päihdelainsäädäntö yhtenäistettäisiin, tulisi keskustella sekä alkoholin ja kannabiksen terveyshaitoista, alkoholin haittojen on osoitettu olevan kannabista suuremmat.


Nimi:
Patrick Wingren
Ikä:
39 vuotta
Puolue:
Ruotsalainen kansanpuolue
Ehdokasnumero:
141
Kotisivu:
http://eu2009.wingren.in


Mikäli päihdelainsäädäntö EU:ssa olisi yhtenevä, kannabis pitäisi laillistaa kontrolloidusti, kuten alkoholi



Kielto ei yksinkertaisesti toimi. Turha valvonta vie resursseja, ja kannabista käytetään kiellosta huolimatta. Käyttäjillä on lyhyt matka kovempiin huumeisiin, koska tällä hetkellä kannabis kuuluu yhteiskunnassamme samaan kastiin kuin esim. heroiini tai kokaiini. Kovia huumeita myös myydään samoja kanavia pitkin, ja nämä ovat syyt siihen miksi ns. porttiteoria käytännössä toimii maissa joissa huumepolitiikka on mahdollisimman restriktiivinen. Mainittakoon että huumekuolemia on Hollannissa asukaslukuun nähden vain kymmenesosa verratuna Ruotsiin.

Samaa mieltä






Huomaa, kyllä mitenkä muutamassa vuodessa on kannabis mennyt paljon avoimempaan suuntaan, muistan kun viime vaalikoneessa irc-galleriassa oli kannabiskysymys.. niin vain pari jostain kommunistisesta puolueesta oli vastannut sinne että kyllä.. tällä hetkellä on jopa keskustan puolueesta uskottavia ehdokkaita puhumassa avoimesti kannabiksen laillistamisesta. Eiköhän näytetä äänestysaktiivisuudella tänä vuonna, että ei se kannabiskulttuuri olekkaan niin pieni täällä suomessa.

Avatar
Prostitute
Viestit: 494
Liittynyt: 24.11.2008

Re: IRC-Gallerian Eurovaali-kysely

ViestiKirjoittaja Prostitute » 13.5.2009 12:01

Hmm. Valitettavasti perus-suomalaisten ajatuksiin suuntautuva poliittinen kannanottoni ei mene yhteen kannabislinjaukseni kanssa. Todella harvat PS:n jäsenet kannattavat kannabiksen laillistamista. Muuten hyviä ajatuksia heillä, mutta valitettavasti lähes kaikki ovat sitten niitä viinamiehiä. Veltto virtanen taitaa olla kuitenkin valintani näissä vaaleissa.

Avatar
Kelpuuttaja
Viestit: 57
Liittynyt: 6.3.2007

Re: IRC-Gallerian Eurovaali-kysely

ViestiKirjoittaja Kelpuuttaja » 13.5.2009 17:36

Umayya Abu-hanna:

"Kuten kaikissa kysymyksissä, ei kannata katsoa asioita mustavalkoisten silmälasien kautta. Kannabista ei kannata demonisoida eikä myöskään jumaloida. On hyvä katsoa, miten on käynyt vaikkapa hollantilaisille keski-ikäisille kannabiksen vakiokäyttäjille. Heillä on vakavia ongelmia mm. muistin- ja elämänhallinnan kanssa. Mutta toki on tieteellisesti todistettavissa, että kannabis ei ole yhtä paha kuin tupakka. Alkoholin, tupakan ja kannabiksen voi niputtaa samaan päihdelainsäädäntöön."

Aika mielenkiintoista, tästä olisi mukava saada lisää tietoa. Onko jollain tullut vastaan tutkimusta aiheesta? Vai joriseeko Apu-Hanna omiaan?
Kelpuutan [x] En kelpuuta [ ]

Avatar
viherkasvi
Viestit: 64
Liittynyt: 5.6.2007

Re: IRC-Gallerian Eurovaali-kysely

ViestiKirjoittaja viherkasvi » 15.5.2009 9:59

Tuolla on myös vastausten vertailu -osio, jossa voi katsoa tilastoja vaalikoneen täyttäjien mielipiteistä. Täysi-ikäisten käyttäjien keskuudessa vastaukset kannabiskysymykseen jakautuvat fifty-fifty ja mieskäyttäjien keskuudessa laillistamista kannattaa 60%! Tsekkaa jos et usko

Kyllä tää jostain kertoo.

Avatar
Prostitute
Viestit: 494
Liittynyt: 24.11.2008

Re: IRC-Gallerian Eurovaali-kysely

ViestiKirjoittaja Prostitute » 15.5.2009 11:42

viherkasvi kirjoitti:Tuolla on myös vastausten vertailu -osio, jossa voi katsoa tilastoja vaalikoneen täyttäjien mielipiteistä. Täysi-ikäisten käyttäjien keskuudessa vastaukset kannabiskysymykseen jakautuvat fifty-fifty ja mieskäyttäjien keskuudessa laillistamista kannattaa 60%! Tsekkaa jos et usko

Kyllä tää jostain kertoo.


Tämä ei ole sinänsä mitään uutta. Irc gallerian keski-ikä on semmonen 20v, joten ei mikään ihme. Tottakai nuoret ovat enemmän kannabiksen laillistamisen kannalla kuin vanhemmat ihmiset.

Avatar
olet väärässä koska
Viestit: 377
Liittynyt: 25.10.2008

Re: IRC-Gallerian Eurovaali-kysely

ViestiKirjoittaja olet väärässä koska » 18.5.2009 21:23

Näin siis lukee etusivulla:

"15.05.2009

Ydinvoimaa? Kannabis lailliseksi? Turkistarhaus kielletyksi?

IRC-Gallerian vaalikoneen uusi ominaisuus on vastausten vertailu. Käy kurkkaamassa, mitä eri puolueiden, miesten ja naisten, täysi-ikäisten ja alaikäisten tai vaikka rekisteröityneiden ja ei-rekisteröityneiden vaalikoneen käyttäjien mielipiteet eroavat toisistaan!"

:wink:
Turhanpäiväinen älykkyys syö ihmistä rotan lailla

Miten kaikki voi olla valmista kun ei ole edes tehty mitään?

Miten niin jalat maassa? Oletko nähnyt kenenkään kävelevän ilmassa?

Pidän sinusta siinä kaikki.

Avatar
plusm11nusnolla
Viestit: 178
Liittynyt: 11.8.2008

Re: IRC-Gallerian Eurovaali-kysely

ViestiKirjoittaja plusm11nusnolla » 18.5.2009 22:29

olet väärässä koska kirjoitti:Näin siis lukee etusivulla:

"15.05.2009

Ydinvoimaa? Kannabis lailliseksi? Turkistarhaus kielletyksi?

IRC-Gallerian vaalikoneen uusi ominaisuus on vastausten vertailu. Käy kurkkaamassa, mitä eri puolueiden, miesten ja naisten, täysi-ikäisten ja alaikäisten tai vaikka rekisteröityneiden ja ei-rekisteröityneiden vaalikoneen käyttäjien mielipiteet eroavat toisistaan!"

:wink:


Juu, huomasin saman äsken ja piti vähän hieraista silmiä... että mitä wiiiddua :shock:
Hämmentävää :) .
"Two players, two sides. One is light, one is dark."

Avatar
Hammerheart
1 tähti
1 tähti
Viestit: 107
Liittynyt: 9.7.2006

Re: IRC-Gallerian Eurovaali-kysely

ViestiKirjoittaja Hammerheart » 19.5.2009 8:38

Suomen Työväenpuolue saa minulta ääneni. Suuret puolueet kaikenlisäksi on EU ja NATO intoilioita, joten STP on se vaihtoehto.

Avatar
KamalaKipu
Viestit: 95
Liittynyt: 29.3.2007

Re: IRC-Gallerian Eurovaali-kysely

ViestiKirjoittaja KamalaKipu » 19.5.2009 9:10

Hesarin juttu aiheesta oli mukavan asiallinen ja kiihkoton. Normaalisti lehti olisi haastatellut jotain HC-vastustajaa, jotta massalle olisi tehty selväksi kannabiksen kaikkialle ulottuvat haitat.

Nyt siitä henki sellainen mukava avoimuus.

kauluspaita
Viestit: 43
Liittynyt: 28.3.2009

Re: IRC-Gallerian Eurovaali-kysely

ViestiKirjoittaja kauluspaita » 19.5.2009 16:54

http://irc-galleria.net/blog.php?nick=4-20

Hän tehnyt pohjustyön jo aikoja sitten. Hieno mies.

Avatar
tmotion
Viestit: 280
Liittynyt: 16.3.2002

Re: IRC-Gallerian Eurovaali-kysely

ViestiKirjoittaja tmotion » 19.5.2009 18:48

Huh. Meinasin jo äänestä Jyrki JJ Kasvia, mutta kiitos tämän
kyselyn. Äänet saakin Umayya Abu-hanna. Relander kävisi
myös, mutta veikkaan Umayyan olevan tehokkaampi.

philange
Viestit: 75
Liittynyt: 26.11.2007

Re: IRC-Gallerian Eurovaali-kysely

ViestiKirjoittaja philange » 20.5.2009 1:11

Itse aion äänestää ja suosittelen muitakin ihmisiä äänestämään Vasemmistoliiton Jussi Saramoa. Nuori ja punavihreä hieman radikaali ehdokas, jonka agendassa on sosiaalisen oikeudenmukaisuuden lisääminen. Ja siis kyllä, hän äänestäisi kannabiksen kieltolain kumoamisen puolesta.
Diipadaapa

Avatar
mmarya
Viestit: 201
Liittynyt: 10.11.2008

Re: IRC-Gallerian Eurovaali-kysely

ViestiKirjoittaja mmarya » 20.5.2009 11:02

Mä en tiedä yhtään ketä äänestäisin, vaalikoneissa tullu aina tuo Freddy van Wonterghem, mut seki on nii vanha. Tästä viestiketjusta saa onneks vähän ideaa siitä kuka ajais niitä asioita mitkä mulle on tärkeitä :)
Heavenly divine...

Mallioppilas

Re: IRC-Gallerian Eurovaali-kysely

ViestiKirjoittaja Mallioppilas » 20.5.2009 11:39

Onneksi on olemassa oiva vaihtoehto, äänestämättä jättäminen.

Avatar
GuestoSupriso
Viestit: 193
Liittynyt: 12.10.2005

Re: IRC-Gallerian Eurovaali-kysely

ViestiKirjoittaja GuestoSupriso » 20.5.2009 19:12

Juus-sii Saa-raa-mo, Jus-si Sa-ramo! Juus-sii Saa-raa-mo, Jus-si Sa-ramo!
Kasvaa se mua muatessaki.

Panthera
1 tähti
1 tähti
Viestit: 313
Liittynyt: 3.2.2005

Re: IRC-Gallerian Eurovaali-kysely

ViestiKirjoittaja Panthera » 20.5.2009 22:20

Pahoittelen asennettani, mutta... Joko te ootte sokeita tai sitten liian nuoria?

Siis ARJA ALHO kannattaa laillistamista.

Tää on jo jotain! Menee heittämällä Sirkka Hämäläisen lääkelausuntojen ohi...

Hoosari
Viestit: 46
Liittynyt: 22.5.2007

Re: IRC-Gallerian Eurovaali-kysely

ViestiKirjoittaja Hoosari » 20.5.2009 23:34

Lähetetty 21.5.2009 0:28:
tmotion kirjoitti:Huh. Meinasin jo äänestä Jyrki JJ Kasvia, mutta kiitos tämän
kyselyn. Äänet saakin Umayya Abu-hanna. Relander kävisi
myös, mutta veikkaan Umayyan olevan tehokkaampi.


Voi kun suomessa olisi oli A, Tietoyhteiskuntapuolue ja B, AITO luonnonsuojelupuolue, tarvetta molemmille olisi! Todellisuudessa Vihreät ovat mokutuspuolue, juuri julistautuivat PS vastavoimaksi/puolueeksi. Viesti täytyy tulkita seuraavasti: PS vastustaa hallitsematonta maahanmuuttoa vastavoima tälle on puolue joka kannattaa hallitsematonta maahanmuuttoa.

mmarya kirjoitti:Mä en tiedä yhtään ketä äänestäisin, vaalikoneissa tullu aina tuo Freddy van Wonterghem, mut seki on nii vanha. Tästä viestiketjusta saa onneks vähän ideaa siitä kuka ajais niitä asioita mitkä mulle on tärkeitä :)


Isojen puoluiden ehdokkaiden vaalipuheet kannabiksen laillistamisen puolesta ovat vain ehdokkaan henkilökohtaisia mielipiteitä! Isoissa puolueissa on puoluekuri eli äänestystilanteissa nappia painetaan niin kuin puoluejohto määrää, ei niin kuin edustaja itse haluaisi. Vaikutat aika suvaitsemattomalta ihmiseltä, kun Freddy on niin vanha? sisältö ratkaisee, ei ikä! PS ei ole puoluekuria tämän kaltaisissa kysymyksissä eli edustaja saa toimia äänestystilanteissa oman näkemyksen mukaan.

Mutta toivon, että jokainen EU maa saa päättää kansallisesti omasta päihdepolitiikastaan ja näin se onneksi on ja tulee olemaan vielä pitkän aikaa eli on yks paskahailee mitä mieltä EU ehdokas on mieltä pilven laillistamisesta, koska kansallista päihdepolitiikkaa ei tehdä Brysselissä vaan Suomen eduskunnassa! Eduskunta vaalien alla tämä kysymys on tärkeä.

Vasemisto taas on ollut aivan kateissa jo pitempään, valitettavasti vai tuleeko jollain mieleen edes yksi asia mitä vasemmisto on saanut aikaan? Lähinnä tulee mieleen vasurien nuorisojaoston pj:n Arhimäen "riehumiset" Smash Asemissa. Meinasin aivan unohtaa, mutta viime aikoina vasureille on ollut tärkeämpää humanitääristen maahanmuutajien hyvinvointi kuin kantaväestön.

SDP on aivan kateissa Jutan johdolla, tämä ei ole hyvä asia.

RKP= rasistinen kansanpuolue suvaitsee homo/lesbo perheiden sisäiset adobtiot, tässä ei ole mitään pahaa, mutta suomenkielisiä ei tahdota suvaita millään. tämä puolue siis julistautuu liberaaliksi. RKP tulee todennäköisesti menettämään ainoa EU paikkansa tulevissa EU vaaleissa, (suomen paikkaluku tippuu 14 -> 13) niin RKP:ltä tullaan kuulemaan vaikka mitä vaalilupauksia: nuuska, kannabis jne pitää vapauttaa perusteena yksilön oikeus päättää itse omista asioistaan. ihan näin yksinkertaista se ei kuitenkaan ole vaikka kannatankin molempie vapauttamista. RKP ei ole puolue vaan ruotsinkielisten etujärjästö.

EU vaaleissa äänestän itse eri puoluetta kuin eduskunta vaaleissa. syystä, että EU tasolla pitää pärjätä rahan jakamis tilaisuuksissa! Suomi toimii maksumiehenä EU:sa vuodesta toiseen!

Keskustaa nyt ei tarvitse edes mainita periaatteessa, kepu pettää aina! välillä kumarretaan kaupunkilaisille ja pyllistetään maajusseille ja seuraavalla vaali kaudella sitten toisinpäin...

Suomesta ja Euroopasta on tulossa oikeistolainen paikka. Mistä se taas johtuu? Humanitäärinenmaahanmuutto ja sen tuomat ongelmat ja kulut vaan pakkottaa äänestämään pikku hiljaa oikeistoa eli mielummin oikeisto kuin sahria- laki, ongelma vain on, että kumpikaan näistä ei ole se unelma.

Pienissä puolueissa on sitä kaivattua vaihtoehtoa, mutta niiden äänestäminen ei vain johda mihinkään EU tasolla. Vaikka jokaisessa EU jäsenvaltiossa olisi puolue X joka on vaihtoehto, tavalliselle politiikalle ja jokaisesta maasta pääsisi läpi 1 ehdokas puolueesta X. Puolueen X edustajat liittyisivät yhteen Brysselissä eli olisi alle 30 edustajaa 700 seassa -> vaikutusmahdollisuudet 0. EU:sa päätökset pitää vielä olla yksimielisiä, jos Lissabonin sopimus astuu voimaan niin sen jälkeen suuret EU maat päättävät asioista ja pienet ihmettelee kuinka tässä näin kävi.

Äänestäminen on helppoa, mutta ehdokkaan löytäminen ei. Itse olen polttanut lähes 20 vuotta lähes päivittäin, mutta en valitse ehdokasta sillä perusteella mitä hän on mieltä kannabiksen laillistamisesta eli halpoja ääniä ei täältä tipu :guru: tietysti olisi positiivinen asia, että oma paras ehdokas olisi myös kannabiksen puolesta puhuja.
----------
Lisätty 5 minuutin jälkeen:

Panthera kirjoitti:Pahoittelen asennettani, mutta... Joko te ootte sokeita tai sitten liian nuoria?

Siis ARJA ALHO kannattaa laillistamista.

Tää on jo jotain! Menee heittämällä Sirkka Hämäläisen lääkelausuntojen ohi...


Kyllä Sirkka Hämäläinen menee arvoasteikossa heittämällä A.Alhon ohi, jos asiaa saavutuksilla mitataan?

A.Alho muuten kannattaa humanitääristä maahanmuuttoa ja hänellä on yritys siskonsa kanssa, yllättäen tämä vastaanottokeskus jonka toiminnan valtio luonnollisesti kustantaa.


Palaa sivulle “Politiikka ja media”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 23 vierailijaa