HS: Kannabiksen käyttö lisää nuorilla riskiä skitsofreniaan

[Ronkeloinen]

...

Jos 1/60 on 1.6% skitsofreenikoista, joita on 1% väestöstä, niin koko populastahan tuo olisi silloin 0.00016%. Ei tuon kovin paljoa pitäs tilastoa huojuttaa. Vai tulinko mä nyt korjailemaan tänki vituiks?

Mutta ei tuo kyllä mikään järkyttävän suuri otanta ole, ja noilla käyttömäärillä aika naurettavaa...

...ja uskaltaisin väittää että ns. psykoosioireiksi olisi nyt sotkettu, käsittääkseni, kannabispäihtymyksen normaalistiksin aiheuttamat kuumotukset. Ja vielä laittomuuden aiheuttamat todelliset kiinnijäämispelotkin.

Hmm, nyt kyllä ymmärsit minua väärin tai kirjoitin asian epäselvästi. Siis : jos tuohon 60 ihmisen otantaan (kannabiksen käyttäjät) saadaan yksikin skitsofreenikko niin saadaan suoraan suurempi esiintymistiheys skitsofrenialle kannabiksen käyttäjien ryhmässä koska otanta on niin pieni. Jos siis sattuu yksi tapaus tuohon kannabiksen käyttäjille, niin voidaan (muka) sanoa, että kannabiksen käyttäjällä on 1,3% riski sairastua skitsofreniaan kun 'tavallisella' ihmisellä riski on 1%, eli kannabis aiheuttaa 30% lisäyksen tuohon riskiin. Tuo on siis yksinkertaisesti niin säälittävän mitätön otanta ettei sillä voi vaan tutkia mitään millä on tuon tason esiintymistiheys. Tutkimuksen tarkoituksena ei ole voinut olla tutkia kannabiksen ja skitsofrenian yhteyttä, koska silloin ei olisi ikinä päädytty tällaiseen otantaan, kukaan pätevä tutkija ei tekisi niin.

[katsy]

Jeap, ymmärsin kyllä pointin. Koitin vaan pyöritellä et mitenkä skitsofreenikkojen lisääntyminen näkyis noissa prosenteissa, mutta tietenkin kun otetaan muuttujia lisää nii alkaa nousemaan ne erot sieltä.
Onhan noissa tietty pakkoa laskea tilastovirheet esim. otannan vaihtelut ym. että on jonkunlainen virhemarginaali olemassa.
Mutjoo... en oo koskaan mitään tilastoja pyöritelly ja taidan jatkossaki jättää paremmilleni

Samaa mieltä kyllä olen kanssasi tuosta tutkimuksesta.

Itse nojaanki mieluummin tämäntapaisiin tietoihin:
http://hppry.org/serendipity/index.php?/archives/1819-Kannabiksen-kaeyttoe-aikaistaa-skitsofrenian-puhkeamista.html
http://hppry.org/serendipity/index.php?/archives/1751-Tyoevaeenpuolueen-skitsoidinen-suhtautuminen-kannabiksen-luokituksen-nostoon-Iso-Britanniassa.html
http://hppry.org/serendipity/index.php?/archives/1731-Kaedenvaeaentoeae-kannabiksesta-Iso-Britanniassa.html

Eli, miten on mahdollista että kannabiksen ja psykoosin/skitsofrenian välillä olisi jokin suuri yhteys? Jos kannabiksen käytön lisääntyessä rajusti on skitsofreniatapausten määrä samalla laskussa.

Pitäs melkeen nauraa kun yrittävät vielä väkipakolla kaivaa päinvastaisia todisteita

[Insanick]

...ja uskaltaisin väittää että ns. psykoosioireiksi olisi nyt sotkettu, käsittääkseni, kannabispäihtymyksen normaalistiksin aiheuttamat kuumotukset. Ja vielä laittomuuden aiheuttamat todelliset kiinnijäämispelotkin.

En ihmettelisi. Psykiatrista onkin varmaan mielenkiintoista kuunnella kun toinen kertoo pelkäävänsä että poliisit hyökkää kotiin hetkenä minä hyvänsä ja että puhelintakin varmaan kuunnellaan yms. Odotan sitä päivää jolloin tehdään tutkimus jonka johtopäätöksissä lukee: "Viranomaisten/valtion/muun organisaation suorittama uhkailu yksityisyyden menetyksillä ja omaisuuden takavarikoilla yms aiheuttaa psykooseja, vainoharhoja sekä muita mielenterveyden ongelmia".

http://uk.youtube.com/watch?v=qpHah0mCpb8
Vaikka tuo video onkin vitsi, niin tuossa on jotain tuttua..

[Joska]

Tämä STATS on hyvin mielenkiintoinen sivusto (ja blogi) muutenkin.

Tässä muutama hyvä linkki tähän keskusteluun

http://thestatsblog.wordpress.com/2008/ ... psychosis/
http://www.stats.org/stories/2007/will_ ... y30_07.htm

Joska

[I-Z]

Toisille psykoosi voi olla mielen puolustuskeino; maailma on johdatellut ihmistä suuntaan johon tämän tien ei pitäisi kulkea, syntyvä ristiriita on liian syvällinen käsitellä, ja pajautukset avaavat tajunnan ymmärtämään että ei helvetti maailma on vedättänyt mua ihan kympillä. Psyyke menee vähänsi aikaa suojaustilaan ja koettaa kasata itsensä uudelleen tämän uuden oivalluksen pohjalta.

Joo, mutta ei. Ei psykoosi ole mikään radikaali ristiriita ajatuksissa vaikka sen mikä tahansa laukaisisi. Aina on ollut ja tulee olemaan tietty osa väestöstä, jotka kärsivät selkeästi aivojen kemikaalitasojen epätasapainosta. Mutta silti on syytä muistaa, että edelleenkin skitsofreniaan sairastuneiden määrä on pysynyt tasaisena, joten kannabiksen käyttöön asia ei suoranaisesti liity (korkeintaan päihteiden käyttö yleisesti).

Silti se, että 'kuosittaa' liikaa ganjan kanssa ei vieläkään ole fiksua - niinkuin ei minkään päihteen kanssa yletön pelehtiminen. Moisella toiminnalla voidaan tietenkin saada tuollaisia "valaistumisia", joista puhut - itseasiassa varmasti rankalla viinanjuonti-kuurillakin niitä on mahdollista saada. Puhumattakaan rankemmista psykedeeleistä. Mutta joka tapauksessa on fiksumpaa laittaa moiset "oivallukset" kontekstiinsa ja keskittyä edistämään yhteiskuntaa, joka suvaitsee ja käsittelee vähänkin (yleisestä) normista poikkeavan ajattelun ja viestinnän...

---

[Yrtti-yrjänä]

...

Joo, mutta ei. Ei psykoosi ole mikään radikaali ristiriita ajatuksissa vaikka sen mikä tahansa laukaisisi. Aina on ollut ja tulee olemaan tietty osa väestöstä, jotka kärsivät selkeästi aivojen kemikaalitasojen epätasapainosta. Mutta silti on syytä muistaa, että edelleenkin skitsofreniaan sairastuneiden määrä on pysynyt tasaisena, joten kannabiksen käyttöön asia ei suoranaisesti liity (korkeintaan päihteiden käyttö yleisesti).

Silti se, että 'kuosittaa' liikaa ganjan kanssa ei vieläkään ole fiksua - niinkuin ei minkään päihteen kanssa yletön pelehtiminen. Moisella toiminnalla voidaan tietenkin saada tuollaisia "valaistumisia", joista puhut - itseasiassa varmasti rankalla viinanjuonti-kuurillakin niitä on mahdollista saada. Puhumattakaan rankemmista psykedeeleistä. Mutta joka tapauksessa on fiksumpaa laittaa moiset "oivallukset" kontekstiinsa ja keskittyä edistämään yhteiskuntaa, joka suvaitsee ja käsittelee vähänkin (yleisestä) normista poikkeavan ajattelun ja viestinnän...

---

Tuo voi olla totta jostain näkökulmasta.. Mutta ei minun. Uskon joogisesti että jokaisella sairaudella on sielullinen syy. Myös jokainen koettelemus ja ongelma on seurausta menneisyyden huonosta karmasta, joka voi olla omaa tai muiden aiheuttamaa. Tämä taas voi selittyä sillä, että me kaikki olemme yksi. Mutta niin kauan kuin ihminen/ihmiset eivät sitä sisäistä, ja ala elää kuin Jumalan pojat ja tyttäret ainakin, homma kusee kaikilla tasoilla eikä yhteiskunta voi kuin kosmeettisesti paikkailla oireita. Alkoholilla harjoitellaan onnellisuutta, kannabiksella paranemista.

Kuten huomaat, puhuimme hiukan eri näkökulmasta tästä asiasta. Toin vain oman rikkani rokkaan, nyt vain rokkaan..

[I-Z]

...

Tuo voi olla totta jostain näkökulmasta.. Mutta ei minun. Uskon joogisesti että jokaisella sairaudella on sielullinen syy. Myös jokainen koettelemus ja ongelma on seurausta menneisyyden huonosta karmasta, joka voi olla omaa tai muiden aiheuttamaa. Tämä taas voi selittyä sillä, että me kaikki olemme yksi. Mutta niin kauan kuin ihminen/ihmiset eivät sitä sisäistä, ja ala elää kuin Jumalan pojat ja tyttäret ainakin, homma kusee kaikilla tasoilla eikä yhteiskunta voi kuin kosmeettisesti paikkailla oireita. Alkoholilla harjoitellaan onnellisuutta, kannabiksella paranemista.

Kuten huomaat, puhuimme hiukan eri näkökulmasta tästä asiasta. Toin vain oman rikkani rokkaan, nyt vain rokkaan..

Hmm, onko syövällä ja sokeritaudilla sitten sielullinen syy? Ymmärrän kyllä pointtisi, mutta sillä ei sinänsä ole mitään tekemistä kannabiksen tai minkään päihteen kanssa. Kollektiivisesta näkökulmasta katsottuna olet kyllä täysin oikeassa - yhteiskunta ei ole terve tai rationaalinen ja ruokkii lähtökohdiltaan sekä sosiopaattista käytöstä, että itsensä loppuunpolttamista...

---

[Brainless]

...

Tuo voi olla totta jostain näkökulmasta.. Mutta ei minun. Uskon joogisesti että jokaisella sairaudella on sielullinen syy. Myös jokainen koettelemus ja ongelma on seurausta menneisyyden huonosta karmasta, joka voi olla omaa tai muiden aiheuttamaa. Tämä taas voi selittyä sillä, että me kaikki olemme yksi. Mutta niin kauan kuin ihminen/ihmiset eivät sitä sisäistä, ja ala elää kuin Jumalan pojat ja tyttäret ainakin, homma kusee kaikilla tasoilla eikä yhteiskunta voi kuin kosmeettisesti paikkailla oireita. Alkoholilla harjoitellaan onnellisuutta, kannabiksella paranemista.

Kuten huomaat, puhuimme hiukan eri näkökulmasta tästä asiasta. Toin vain oman rikkani rokkaan, nyt vain rokkaan..

Entä jos todellista skitsofreniaa onkin se, että persoonattomasti suorittaa pakolliset päivä rutiinit. Eikä omaa yhtään eriävyyttä yhteiskunnan kanssa. Kuka täällä oikeasti on terve??? Jollekin tavan tallaajalle, joka on asunut tynnyrissä ikänsä voi olla jo se aikamoinen shokki, kun Heikki Heinämies kertoo innokkaasti tulevasta hamppumarssista ja uusista kannabiksen tutkimustuloksista. Kattoo silmät pyöreenä et aaapua tuohan on aivan järjiltään.

[Yrtti-yrjänä]

...

Hmm, onko syövällä ja sokeritaudilla sitten sielullinen syy? Ymmärrän kyllä pointtisi, mutta sillä ei sinänsä ole mitään tekemistä kannabiksen tai minkään päihteen kanssa. Kollektiivisesta näkökulmasta katsottuna olet kyllä täysin oikeassa - yhteiskunta ei ole terve tai rationaalinen ja ruokkii lähtökohdiltaan sekä sosiopaattista käytöstä, että itsensä loppuunpolttamista...

---

On niillä. Mutta asia ei ole täysin yksinkertainen; koska todellisuudessa olemme yksi, emme monta, myös muiden ihmisten pahat teot vaikuttavat meidän elämäämme. Tämän takia olisikin niin tärkeää elää kuin olisimme yksi. Mutta koska näin ei tapahdu erillisyyden illuusion vuoksi, ihmiset kuvittelevat voivansa tehdä kaikenlaista sekopäisyyttä ja luulevat ettei se tule takaisin heille.

Kannabikseen tämä liittyy siten että yksi sen vaikutuksista on ihmisen "henkiruumiin" tuleminen ikäänkuin lähempään yhteyteen fyysisen kehon kanssa. Tämä mahdollistaa korkean meditaation, mutta sen tulisi myös olla kannabiksen käyttäjän päämäärä. Mikäli kannabista käytetään päämäärättömästi ilman että sen suomaa inspiraatiota kohdennetaan luovaan toimintaan tai mietiskelyyn, eli pyritään vaikka turruttamaan henkistä pahaa oloa, sen vaikutus voi kääntyä päinvastaiseksi. Se on totuuden yrtti siinä mielessä. En sano kuitenkaan että kaikki jotka käyttävät ganjaa "vain" viihteenä sekoaisivat. Ihminen on kokonaisuus.

Huomatkaa että en tarkoita kumota kenenkään näkemyksiä asioiden kemiallisesta ja yhteiskunnallisesta todellisuudesta, sillä nämä kaksi ulottuvuutta elävät rinta rinnan ja yhteydessä. En myöskään ole mikään guru mutta halusin vain antaa näkökulmaa muuten melko materiaalisella tasolla tapahtuvaan keskusteluun.

[Siddhartha Gautama]

Arvostetussa British Journal of Psychiatryssa julkaistu suomalainen reilut 6000 15-16 vuotiasta nuorta sisältänyt tutkimus osoitti kannabiksen käytön olevan yhteydessä psykoosia ennakoivien oireiden ilmenemiseen. Nuorista 5,6 % oli käyttänyt kannabista vähintään kerran ja 0,9 % enemmän kuin neljä kertaa. Kannabista käyttäneiden tyttöjen määrä oli poikia suurempi. Kannabista käyttäneet ilmoittivat yli kaksi kertaa todennäköisemmin psykoosin ennakko-oireista verrattuna niihin, jotka eivät sitä olleet kokeilleetkaan. Tekijät ottivat huomioon tuloksissa iän, sukupuolen, sosioekonomisen taustan, tupakoinnin ja muun päihteiden käytön. Tutkijat toteavat tutkimuksen lopuksi kannabiksen käytön olevan liittyneenä lisääntyneisiin psykoosin ennakko-oireisiin.

Tutkimuksessa on kuitenkin ongelmia. Tutkimus on epidemiologinen poikkileikkaustutkimus, jossa tutkittavien elämään mennään ikään kuin kesken kaiken kykenemättä kontrolloimaan tutkittavaan asiaan vaikuttavia asioita alusta loppuun (vrt. kalliimpaan kohorttitutkimukseen, jossa altistusta kontrolloidaan ryhmiä valittaessa). Toiseksi tutkimuksessa käytettiin psykoosin ennakko-oireiden havaitsemiseksi PROD-seulaa, jonka 21 kysymyksestä oli valittu vain 12. Mitä tällä on väliä? Kuka tietää mutta miksi alkuperäisessä seulassa on juuri 21 kysymystä? Sitä, mitä ennakko-oireiden havaitseminen tarkoittaa tulevan sairastumisen kannalta ei puitu. Seulan ohjeistus kehottaa vain lisätutkimuksiin, mikäli kolme tai useampi rasti paperiin laitetaan. Tärkeää olisi myös ollut erottaa ne kerran kannabista kokeilleet nuoret niistä mahdollisista aktiivikäyttäjistä, jotka olivat käyttäneet kannabista enemmän kuin neljästi sen sijaan, että molemmat ryhmät olivat yhdessä ryhmässä.

Mutta mitä tästä tutkimuksesta epäilemättä voi päätellä on se, että kannabiksen käytöllä ja kokeilemisella on yhteyttä mielenterveysongelmiiin ja asia vaatii ehdottomasti kannabiksen yleistymisen tähden lisätutkimuksia.

Lähde: Br J Psychiatry 2008;192:470-471.

[Pulitrukki]

Mutta mitä tästä tutkimuksesta epäilemättä voi päätellä on se, että kannabiksen käytöllä ja kokeilemisella on yhteyttä mielenterveysongelmiiin ja asia vaatii ehdottomasti kannabiksen yleistymisen tähden lisätutkimuksia.

Lähde: Br J Psychiatry 2008;192:470-471.

Näinköhän tutkimuksessa olisi kontrolloitu alkoholin käyttöä lainkaan? Ei sillä, että 15-16-vuotiaiden kannattaisi pilveä polttaa, mutta milläs sen niille saisi menemään perille...

[Siddhartha Gautama]

...

Näinköhän tutkimuksessa olisi kontrolloitu alkoholin käyttöä lainkaan? Ei sillä, että 15-16-vuotiaiden kannattaisi pilveä polttaa, mutta milläs sen niille saisi menemään perille...

Lainatakseni omaa viestiäni: "Tekijät ottivat huomioon tuloksissa iän, sukupuolen, sosioekonomisen taustan, tupakoinnin ja muun päihteiden käytön". Kriittisyys kaikkeen lukemaan tulee olla mutta aika luottavaisin mielin itse olisin tutkimusten suhteen, jotka on julkaistu vertaisarvioiduissa korkean impaktifaktorin lehdessä.

[JarZeXxX]

Ehkäpä kiistattomammin voisi sanoa, että kannabiksen käyttäjillä ilmenee enemmän psykooseja ja skitsofreniaa. Sitä kun on melko vaikea ruveta pohtimaan syy ja seuraussuhteita. Ja sitä, että aiheuttaako kannabiksen käyttö psykooseja vaiko toisin päin. Vai onko molempien taustalla kenties jokin muu yhteinen tekijä?

miten sitä edes tutkitaan lääkärin lausunnoillako se on todettu. itse käytän kannabista pääsääntöisesti ad/hd:n ja skitsofrenian hoitoon ja se tuntuu olevan ainoa lääke mikä toimii niin että pystyy joka päiväisiin toimiin. ja oman lääkärin mukaan se on kannabis mikä on aiheuttanut skitsofrenian,vaikka olen huomannut ne samat oireet jo ennen kuin alloin käyttämään sitä. en voi käsittää sitä miksi se luokitellaan huumausaineeksi kun taas esim. kuningas alkoholia ei joka on mielestäni hengen vaarallinen verrattuna kannabikseen.en ihmettelisi yhtään jos tulisi laki joka määrittelee tinnerin eli maalin ohennus aineen huumausaineeksi vain koska siitä saa pään sekaisin.

[Idän Pikajuna]

... miten sitä edes tutkitaan lääkärin lausunnoillako se on todettu. itse käytän kannabista pääsääntöisesti ad/hd:n ja skitsofrenian hoitoon ja se tuntuu olevan ainoa lääke mikä toimii niin että pystyy joka päiväisiin toimiin. ja oman lääkärin mukaan se on kannabis mikä on aiheuttanut skitsofrenian,vaikka olen huomannut ne samat oireet jo ennen kuin alloin käyttämään sitä. en voi käsittää sitä miksi se luokitellaan huumausaineeksi kun taas esim. kuningas alkoholia ei joka on mielestäni hengen vaarallinen verrattuna kannabikseen.en ihmettelisi yhtään jos tulisi laki joka määrittelee tinnerin eli maalin ohennus aineen huumausaineeksi vain koska siitä saa pään sekaisin.

Käsittääkseni tämä ei ole ensimmäinen kerta kun joku on havainnut yhteyden kannabiksen ja mielenterveysongelmien välillä, sitä ei ole vain pystytty osoittamaan minkälainen tämä yhteys on, eli esimerkiksi aiheuttaako kannabis näitä ongelmia vai hakeutuvatko nämä ongelmille alttiit/ongelmista kärsivät kannabiksen pariin hoitomuotona.