Kuva

Taloustieteilijät vaativat kannabiksen laillistamista

Päihdepolitiikka, tiedotusvälineet, lainsäädäntö
Alueen säännöt
Politiikka ja media
Tämä alue on tarkoitettu kannabis- ja päihdepolitiikasta keskusteluun.

Alue on erittäin tiukasti moderoitu; lue ohjeet ennen kirjoittamista. Alueelle kuulumattomat keskustelut siirretään Tuhkakuppiin.
Kirjoita viestisi asialliseen ulkoasuun. Ylläpidolla on oikeus muuttaa epäasiallisen viestin sisältöä tai poistaa viesti.
Avatar
La Cucachara
1 tähti
1 tähti
Viestit: 68
Liittynyt: 9.12.2004

Taloustieteilijät vaativat kannabiksen laillistamista

ViestiKirjoittaja La Cucachara » 4.6.2005 22:32

HPPRY:n sivuilta


Taloustieteilijät vaativat kannabiksen laillistamista

Lauantai, kesäkuu 04 @ 16:14:51 EEST


Harvardin yliopiston vieraileva taloustieteen professori Jeffrey A Miron julkaisi 2.6.05 tutkimuksensa kannabiksen vapauttamisen taloudellisista vaikutuksista.
Kannabiksen laillistaminen ja saattaminen normaalin verotuksen piiriin toisi USAn valtiolle tuloja 10-15 miljardia dollaria vuosittain.
Tutkimus on käynnistänyt taloustieteilijöiden kampanjan kannabiksen saattamiseksi verotettavaksi. Nobelin palkinnon saaneen taloustieteilijä Milton Friedmanin lisäksi vetoomuksen on allekirjoittanut jo yli 500 ekonomistia USA:ssa.

Vetoomus on suunnattu Yhdysvaltain poliittisille päättäjille avoimen ja rehellisen keskustelun käynnistämiseksi marijuanan laillistamiseksi

Jeffrey Miron tutkimuksesta”The Budgetary Implication of Marijuana Prohibition” - ”Marihuanan kieltämisen budjettivaikutukset” ilmenee muun muassa että valtio säästäisi n. 7,7 miljardia dollaria valvonta- ja rangaistuskuluissa
Kannabiksen verottaminen muiden elintarvikkeiden tapaan toisi verotuottoja 2,4 miljardia dollaria. Jos sitä verotettaisiin alkoholin ja tupakan tapaan verotulot olisivat 6,2 miljardia dollaria vuosittain.
Miron tähdentää sitä, että vaikka kannabiksen juridiseen asemaan vaikuttaa moni tekijä olisi nämä taloudelliset tekijät otettava huomioon arvioitaessa uudelleen kannabiksen laillista asemaa.
Miron heittää myös esimerkkinä sen että kannabistuotoilla voitaisiin rahoittaa mm. suunniteltuja terrorismin vastaisia toimia tai purkaa Neuvostoliiton aikaisia ydinaseita, jotka ovat vakava ympäristöuhka.
Lähteet:
http://www.prohibitioncosts.org/
http://www.alternet.org/drugreporter/22148/
http://www.cannabisnews.com/news/thread20755.shtml

Professori Jeffrey Miron tutkimus kokonaisuudessaan:
http://www.prohibitioncosts.org/mironreport.html

Taloustieteilijöiden vetoomus ja nimilista:
http://www.prohibitioncosts.org/endorsers.html

Professori Jeffrey Miron kotisivu:
http://econ.bu.edu/miron/

Jeffrey Miron on julkaissut mm. kirjan “Drug War Crimes – The Consequences of Prohibition”
http://www.independent.org/store/book_d ... ?bookID=13









Mitäköhän nyt tulee tapahtumaan maailmalla....
Kun noita taloustieteilijöitä kuunnellaan...
...päättäjät varsinkin.

vihdoin oikeaan suuntaan ?
"Käyttäjätiedot"

Ammatti : Ihminen
Harrastukset : Elämä

Avatar
Gethsemane
Viestit: 94
Liittynyt: 13.2.2005

Re: Taloustieteilijät vaativat kannabiksen laillistamista

ViestiKirjoittaja Gethsemane » 4.6.2005 22:50

Jos menee jenkkilässä läpi, niin alle 5 vuodessa alkaa muissakin maissa olemaan kannabis laillista, koska kaikki "trendithän" tulevat amerikoista.

"... mitä isot edellä, sitä pienet perässä..."

Avatar
Cactaceae
3 tähteä
3 tähteä
Viestit: 872
Liittynyt: 14.6.2004

Re: Taloustieteilijät vaativat kannabiksen laillistamista

ViestiKirjoittaja Cactaceae » 5.6.2005 1:42

Hmm. No ensin aattelin että kiva juttu, sitten mietin kuinka huono perustelu tuo loppujen lopuksi on noin yksin esitettynä. Sillä täsmälleen samalla tekstillä pystyisi puhumaan miksi kokaiinin tai heroiinin kauppa pitäisi laillistaa, kun niiden valvontaan menee vielä enemmän rahaa ja niistä valtio saisi vielä enemmän verotuloja.

Mutta kaikkien muiden järkisyiden lisäksi tuo on erinomainen lisäys, siihen miksi tuo pitää laillistaa ja saada vaikka sitten sen verotuksen piiriin ja kasvatus pitäisi laillistaa silloin samalla tavalla kuin kaljan tai viinin teko itselle - eli myydä ei saisi, muut kuin tuottajat valtion hyväksymille marijuana-taloille, mutta saisi tehdä itselle. Nuokin rahat, mitä tällä hetkellä käytetään pilvenkasvattajien tai -polttajien jahtaamiseen, helpottaisivat Suomen vaikkapa valtiovelan maksamista, ja siten alentaisivat kaikkien Suomalaisten veroja ja Suomesta tulisi tuon säästön ja veroteitse saatavien lisätulojen ansiosta huomattavasti vauraampi maa, kun ihmisillä on enemmän rahaa, he kuluttavat sitä enemmän ja sitä kautta kaikki ansaitsevat. Miksi ihmeessä meidän täytyisi maksaa jotain kymmenien miljardien lainojen korkoja, kun meidän ei välttämättä tarvitsisi ottaa lainaa, ainakaan niin paljoa, mikäli tällainenkin asia kuin kannabiksen polttamien laillistettaisiin Suomessa valtion kontrollissa.

ShoJa
Viestit: 363
Liittynyt: 17.3.2005

Re: Taloustieteilijät vaativat kannabiksen laillistamista

ViestiKirjoittaja ShoJa » 5.6.2005 1:42

Näenkö unia? :shock:
-"Historia on voittajien kirjoittama, kuka tietää kuinka kauas totuus on jäänyt menneisyyteen kummittelemaan"

Avatar
Newbie112
Viestit: 25
Liittynyt: 20.3.2005

Re: Taloustieteilijät vaativat kannabiksen laillistamista

ViestiKirjoittaja Newbie112 » 5.6.2005 10:51

tulisiko suomesta kannabiksen verotuloista saaduilla varoilla "huomattavasti" vauraampi maa, epäilen.... :think:

enkä usko että suomessa tällä hetkellä laitetaan rahaa niin paljoa pilvenpolttajien/kasvattajien jahtaamiseen,
jotta sen laillistamisella pystyttäisiin huomattavasti helpottamaan valtiovelan maksamista...
kuka tietää, en ole mikään taloustieteilijä mutta tästä voisi joku tehdä varovaisen arvion mitä kannabiksen kieltämisellä "menetetään" suomessa. :yes:

Antti Alien
3 tähteä
3 tähteä
Viestit: 604
Liittynyt: 12.3.2005

Re: Taloustieteilijät vaativat kannabiksen laillistamista

ViestiKirjoittaja Antti Alien » 5.6.2005 12:42

ShoJa kirjoitti:Näenkö unia? :shock:


Toivottavasti, sillä ilman unia pää sekoaa varmasti. Tämä ei kuitenkaan ole yksi niistä unista.

Cactaceae kirjoitti:Hmm. No ensin aattelin että kiva juttu, sitten mietin kuinka huono perustelu tuo loppujen lopuksi on noin yksin esitettynä. Sillä täsmälleen samalla tekstillä pystyisi puhumaan miksi kokaiinin tai heroiinin kauppa pitäisi laillistaa, kun niiden valvontaan menee vielä enemmän rahaa ja niistä valtio saisi vielä enemmän verotuloja.


Kokaiinin ja heroiinin laillistaminen samalla tavalla kuin mitä ajattelet hampun laillistamisesta olisi ehkä huono homma, mutta valtion valvontaan ottaminen toisi ehdottomasti säästöjä. Nyt kaikki varat menevät rikollisjärjestöille, käyttäjät saavat ties mitä paskaa ja ongelmakäyttäjät eivät halua ilmoittautua hoitoon, sillä heidät leimattaisiin välittömästi narkkareiksi.

Avatar
Senare
2 tähteä
2 tähteä
Viestit: 355
Liittynyt: 6.5.2005

Re: Taloustieteilijät vaativat kannabiksen laillistamista

ViestiKirjoittaja Senare » 5.6.2005 18:47

Newbie112 kirjoitti:tulisiko suomesta kannabiksen verotuloista saaduilla varoilla "huomattavasti" vauraampi maa, epäilen.... :think:


Ehkei nyt pilvenpoltolla hirveästi, mutta olisihan se jonkinlainen uus-teollinen vallankumous kun saataisiin toi kasvihuoneilmiö pysäytettyä, kun meinaan kaikkiin fossiilisiin energia ja raaka-aineisiin saataisiin parempi vaihtoehto ihan nenän edestä.

Minä sijoittaisin maahan nyt. Jossain vaiheessa asioiden on kuitenkin pakko muuttua, ja se voi olla hyvinkin pian kun tulemme ns. "tipping pointtiin". Energiaa tuottava maatalous on tulevaisuuden öljykenttä - ja kultakenttä. Napoleon soti sotiaan hampusta ja huumesodan jälkeen on tultava vielä monta hamppusotaa niin kuin meillä on tänään väliaikaisesti päällä vielä öljysota-aika. Onhan tavallaan öljyn kulta-aika ollut nimenomaan hampun kustannuksella.

Kieltolailla ei ole mitään tekemistä huumeiden kanssa. Se ei myöskään ollut mikään salaliitto kansalaisia vastaan vaan pelkästään tapa hävittää uuden öljy- ja kemianteollisuuden tieltä eräs merkittävä este ja kilpailija eli hampun. Siksi sitä ei haluta tänä päivänä vapauttaa. Se ei ole terveyspolitiikkaa vaan mm energiapolitiikkaa. Se on jotenkin niin näkyvää kukkua ja kusetusta että alta pois!

EDIT:

Kieltolakiproblematiikka keskittyy päihdekäytön ympärille mikä on ns ”red herring”, eli kieltolaista hyötyvät teollisuuden alat voivat pistää halvalla ketä tahansa asiantuntijaa laittamalla asiantuntijuuden ympärille "huume-lainausmerkit" jopa niin hyvin että jos otat puheeksi teolliset käyttökohteet ja sen kiistattomat mahdollisuudet jopa hampuusit nauravat. Niin hyvin meidät on kusetettu ja koulutettu tuhovoimaisen suurteollisuuden etuja ajavaksi hölmöiksi.

Kieltolaki on päänne sisällä. Sen on sinne istuttanut toiset ihmiset ahneuksissaan, ja nämä toiset ihmiset ovat olleet väärässä. Irrottakaa mielenne, ja älkää pelätkö sillä meille ei mitään voida. Vähän sakkoa ja koppia on pieni hinta sille että kasvihuoneilmiö saadaan pysäytettyä.

Avatar
becoran
Viestit: 225
Liittynyt: 1.6.2005

Re: Taloustieteilijät vaativat kannabiksen laillistamista

ViestiKirjoittaja becoran » 6.6.2005 12:15

Newbie112 kirjoitti:tulisiko suomesta kannabiksen verotuloista saaduilla varoilla "huomattavasti" vauraampi maa, epäilen.... :think:

enkä usko että suomessa tällä hetkellä laitetaan rahaa niin paljoa pilvenpolttajien/kasvattajien jahtaamiseen,
jotta sen laillistamisella pystyttäisiin huomattavasti helpottamaan valtiovelan maksamista...
kuka tietää, en ole mikään taloustieteilijä mutta tästä voisi joku tehdä varovaisen arvion mitä kannabiksen kieltämisellä "menetetään" suomessa. :yes:



Suorat kustannukset eivät taida olla kovinkaan valtaisat. Sitä paitsi oikeudenkäytölle ei kuulemma pidäkään laskea hintaa. Fiat justitia, pereat mundus.

Välilliset kustannuksetkin pitäisi huomioida. Eli turhaan työelämän ulkopuolelle suljetut hamputtelusta tuomittujen menetetty työpanos yms.

Avatar
Senare
2 tähteä
2 tähteä
Viestit: 355
Liittynyt: 6.5.2005

Re: Taloustieteilijät vaativat kannabiksen laillistamista

ViestiKirjoittaja Senare » 6.6.2005 12:31

becoran kirjoitti:Suorat kustannukset eivät taida olla kovinkaan valtaisat.


Miten toi on laskettu? Varmaan vaan hampun viihdekäyttö on huomioitu. Miten lasketaan esimerkiksi pystyssä pysyvä metsän ja sen biodiversiteetin arvo kun paperiteollisuuden raaka-aine tuleekin pelloilta? Samoilta pelloilta saadaan myös rakennusainetta (tietenkin sahalankkuja lukuunottamatta) - ja polttoainetta ja lämmityshaketta ja öljyä ja ruokaa ja ties mitä. Ajatelkaa myös omavaraista energiantuotantoa ilman fossiilisia polttoaineita. Kaikki omalta maaseudulta! Miettikää miten se elävöittäisi haja-asutusalueita! Miettikää minkälaista uutta pääomaa ja teollisuutta se loisi ruohonjuuritasosta pyramidin huipulle asti!

Jos kieltolain kustannukset eivät ole suuret niin mitä ne sitten ovat? Joo, kosmiset, mutta en nyt sitä tarkoittanut.

Avatar
Dub kostaja
2 tähteä
2 tähteä
Viestit: 560
Liittynyt: 3.10.2003

Re: Taloustieteilijät vaativat kannabiksen laillistamista

ViestiKirjoittaja Dub kostaja » 6.6.2005 13:39

Senare kirjoitti:Ehkei nyt pilvenpoltolla hirveästi, mutta olisihan se jonkinlainen uus-teollinen vallankumous kun saataisiin toi kasvihuoneilmiö pysäytettyä, kun meinaan kaikkiin fossiilisiin energia ja raaka-aineisiin saataisiin parempi vaihtoehto ihan nenän edestä.


Ketämitähäh? Mä olen pudonnut nyt tästä ilosanomasta jo kärryiltä. Miten hampusta tuotetaan energiaa tuottamatta kasvihuonekaasuja? Miten siitä nyt yleensä saataisiin niin paljon energiaa, että se ylittäisi tarpeeksi paljon tuotannossa käytetyn energian?

Ja eikö hampunkasvatus Suomessa jo ole sallittua vaikkakin säädeltyä? Esteet taitaa olla joko siellä pään sisällä... tai sitten se hamppu ei oikeasti olekaan se runsaudensarvi.

Senare kirjoitti:
becoran kirjoitti:Suorat kustannukset eivät taida olla kovinkaan valtaisat.


Miten toi on laskettu? Varmaan vaan hampun viihdekäyttö on huomioitu. Miten lasketaan esimerkiksi pystyssä pysyvä metsän ja sen biodiversiteetin arvo kun paperiteollisuuden raaka-aine tuleekin pelloilta? Samoilta pelloilta saadaan myös rakennusainetta (tietenkin sahalankkuja lukuunottamatta) - ja polttoainetta ja lämmityshaketta ja öljyä ja ruokaa ja ties mitä. Ajatelkaa myös omavaraista energiantuotantoa ilman fossiilisia polttoaineita. Kaikki omalta maaseudulta! Miettikää miten se elävöittäisi haja-asutusalueita! Miettikää minkälaista uutta pääomaa ja teollisuutta se loisi ruohonjuuritasosta pyramidin huipulle asti!

Jos kieltolain kustannukset eivät ole suuret niin mitä ne sitten ovat? Joo, kosmiset, mutta en nyt sitä tarkoittanut.


Hamppu kasvaa pellolla, puu kasvaa metsässä. Mahtaako tämä olla ongelma siinä vaiheessa, kun hamppua mietitään paperiteollisuuden raaka-aineeksi? Vai käytetäänkö hampusta selluksi vain ylijäämä, joka ei mene ravinnoksi, Volkswagenin sisämuoviosiksi, ravinnoksi, energiaksi ja lääkkeeksi?

Nämä ovat siis oikisesti kysymyksiä, en näistä asioista niin tiedä, että kehtaisin väittää vastaan, mutta mietityttävät edellä esitetyt asiat kovasti.

DK
palaa se laitonkin kukka, sano joku viksu.

http://www.hamppu.net/forum/viewtopic.php?t=15370

casual friday
1 tähti
1 tähti
Viestit: 351
Liittynyt: 5.2.2005

Re: Taloustieteilijät vaativat kannabiksen laillistamista

ViestiKirjoittaja casual friday » 7.6.2005 0:19

Mielenkiintoisia lukuja kyllä, mutta itsellä pisti silmään yksi lause tuolta.

Miron heittää myös esimerkkinä sen että kannabistuotoilla voitaisiin rahoittaa mm. suunniteltuja terrorismin vastaisia toimia tai purkaa Neuvostoliiton aikaisia ydinaseita, jotka ovat vakava ympäristöuhka.


Ydinaseiden purkaminen.. Joo. Mutta "suunniteltuja terrorismin vastaisia toimia"?! Eli laillistetaan kannabis, jotta USAsta voidaan tehdä poliisivaltio ja käydä sotia meren takana? Pistää vähän miettimään, että ostaisinko mielummin pilveni USAn hallitukselta vai Igorilta. Paitsi, että kun kannabiksen myynti on siirretty valtiolle, voidaan Igorille määrätä pidempiä rangaistuksia (koska en jaksa uskoa, että "katukauppaa" sallitaan, vaikka valtio alkaisikin myydä kannabista.. koska kun mukana on taloudellinen ulottuvuus, niin Igor vie myynnillään myös rahaa valtiolta), jolloin kilpailu loppuu ajan kuluessa ja vaihtoehdoksi jää vain Hallitus... :foil:

welina
Viestit: 361
Liittynyt: 13.11.2002

Re: Taloustieteilijät vaativat kannabiksen laillistamista

ViestiKirjoittaja welina » 7.6.2005 6:10

Hei, tässä heti aamusta kun aloin katsomaan MTV kolmosen aamutvtä ja siömään osui uutinen lääkehampun kieltämisestä USAssa kokonaan! :x Siis voiko helvetti olla mahdollista?

Rauhaa!

Yksi askel eteen ja kaksi askelta taakse!

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.sht ... /06/372587

Avatar
Senare
2 tähteä
2 tähteä
Viestit: 355
Liittynyt: 6.5.2005

Re: Taloustieteilijät vaativat kannabiksen laillistamista

ViestiKirjoittaja Senare » 7.6.2005 6:39

welina kirjoitti:Hei, tässä heti aamusta kun aloin katsomaan MTV kolmosen aamutvtä ja siömään osui uutinen lääkehampun kieltämisestä USAssa kokonaan! :x Siis voiko helvetti olla mahdollista?

Rauhaa!

Yksi askel eteen ja kaksi askelta taakse!

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.sht ... /06/372587


Mitä vittua? Hajoo saatana pää näitten vitun jehovantodistajien maailmassa. Askel taakse? Turvalleen tuossa mentiin asvalttiin geriatrikkokerhon toimesta että paukkui. Mutta kongressilla on kai viimeinen sana. DEA-maassa nousee nyt kapina, ei saatana sairaita potkita. Toisaalta tämä on osoitus siitä että "war on drugs" on edennyt Bush adminin mukaisesti "war on marijuana":ksi mitä DEA ja Walters ovat uhitelleet kovaan ääneen viime aikoina.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/4614635.stm


US can bar medical cannabis use

Several US states allow medical marijuana on doctors' orders
People in the US who use cannabis for medical use risk prosecution following a ruling by the US Supreme Court.

The Supreme Court ruled that laws in at least nine states that currently allow medical marijuana do not protect users from a federal ban on the drug.

However, Justice John Paul Stevens said Congress could change the law to allow the drug's use for medical reasons.

Advocates say cannabis is more effective than conventional forms of pain relief and without side-effects.

The 6-3 ruling by the Supreme Court is a victory for President George W Bush's administration, which was appealing against a ruling it lost in December 2003.

The court has now ruled that the federal law applies to two seriously ill California women, even though the state allows medical use of marijuana.

Angel Raich, who has an inoperable brain tumour and other medical problems, and Diane Monson, who suffers from severe back pain, were recommended marijuana by their doctors.

Ms Monson grows her own marijuana while Ms Raich receives hers free of charge from her carers.

Justice Stevens said the Controlled Substances Act of 1970 was a valid exercise of federal power by the Congress "even as applied to the troubling facts of this case".

---

Lyhyt vastaus DK:lle:

Ongelma on tietenkin siinä että on ostajan markkinat. Jos esimerkiksi Stora-Ensolla on toimiva infra puutavaran käsittelyyn, se ei muuta sitä itsestään ilman valtion keppiä ja porkkanaa (olen liberaali, mutta realisti) toimimaan hampulla. Lyhyen perspektiivin kvartaalitaloudessa ei paljon paina että hamppu tuottaa 20 vuoden ajalla laskettuna jopa viisinkertaisen määrän biomassaa talousmetsään verrattuna, ja nelisen kertaa enemmän massaa energiametsään verrattuna. Se on paljon.

Kasvihuoneilmiötä se pysäyttää siten että hiilidioksidikiertoon ei pääse enää fossiileihin sitoutunutta CO2:sta ilmakehään. Siinä ei ole mitään poppakonstia.

Eroosion estämisessä se on vanha perinnekasvi. Valitettavasti esmierkiksi Bangladesh (Bang=bhang=Cannabis la=maa desh=ihmiset) joutui USA:n painostuksesta lopettamaan hampunviljelyn 1970-luvulla. Seurauksena on ollut se että viljelymaat ovat huuhtoutuneet mereen, maa kärsii jatkuvista tulvista ja nälänhädästä joihin on kuollut miljoonia ihmisiä ja kuolee edelleen.

Cheix-
Viestit: 1011
Liittynyt: 13.11.2004

Re: Taloustieteilijät vaativat kannabiksen laillistamista

ViestiKirjoittaja Cheix- » 7.6.2005 11:02

Heh, siis voi herttinen sentään . Luuleeko ne todellakin että sellainen ihminen joka tietää kannabiksen totuudet ja erottaa ne valheista ja käyttää kannabista lääkkeenä koska muu ei toimi jne. Niin että sellainen henkilö alistuisi jonkun typerän lain takia, ei se laittaa oman puskan kasvamaan.

Stupid USA.

Avatar
Senare
2 tähteä
2 tähteä
Viestit: 355
Liittynyt: 6.5.2005

Re: Taloustieteilijät vaativat kannabiksen laillistamista

ViestiKirjoittaja Senare » 7.6.2005 11:25

Ja asian tekee täysin kieroutuneeksi se tosiasia että ne kaksi naista jotka ovat olleet tästä oikeudessa, käyttävät lääkehamppua nimenomaan lääkäreiden kehoituksesta. Ne sanoi jossain jutussa ettei sillä lailla mitään merkitystä ole heille yksinkertaisesti siksi ettei heillä ole valinnanvaraa; joko he polttavat ja pysyvät hengissä tai noudattavat Bushin lakia ja kuolevat. Hyvin yksinkertaista.

Ennakkopäätöksenä sillä on tosin merkitystä myös koko liittovaltioon. Jos liittovaltio voi ohittaa osavaltioiden lainsäädännön tässä asiassa se on mahdollinen muissakin asioissa. Käytännössä siis osavaltioiden itsemääräämisoikeutta on rajoitettu huomattavasti liittovaltion toimesta, se oli nyt vaan helpoin tapa pukea se "war on drugs" kaapuun kun patriot actiin vetoaminen olisi todennäköisesti nostattanut äänekkään vastarinnan. Nyt se ei koske "meitä" vaan "heitä".

Land of the "free" käy siis nyt sotaa mm syöpä-, AIDS- ja MS-tautia sairastavia kansalaisiaan vastaan. Hyvää päivänjatkoa.

hurstler
Viestit: 30
Liittynyt: 1.2.2005

Re: Taloustieteilijät vaativat kannabiksen laillistamista

ViestiKirjoittaja hurstler » 7.6.2005 12:34

No venataan, että ne kaks naikkosta kuolee. Ehkä sitten jengi herää.

Avatar
Dub kostaja
2 tähteä
2 tähteä
Viestit: 560
Liittynyt: 3.10.2003

Re: Taloustieteilijät vaativat kannabiksen laillistamista

ViestiKirjoittaja Dub kostaja » 9.6.2005 1:55

Senare kirjoitti:Ongelma on tietenkin siinä että on ostajan markkinat. Jos esimerkiksi Stora-Ensolla on toimiva infra puutavaran käsittelyyn, se ei muuta sitä itsestään ilman valtion keppiä ja porkkanaa (olen liberaali, mutta realisti) toimimaan hampulla. Lyhyen perspektiivin kvartaalitaloudessa ei paljon paina että hamppu tuottaa 20 vuoden ajalla laskettuna jopa viisinkertaisen määrän biomassaa talousmetsään verrattuna, ja nelisen kertaa enemmän massaa energiametsään verrattuna. Se on paljon.


Hmmm, jotenkin epäilyttää josko tämä olisi kuitenkaan näin, koska: a) Tuottavuuden ja tehokkuuden maksimointi on voittoa tavoittelevien yritysten leipälaji. b) Pitkän ajan suunnittelu on (erityisesti suomalaisen) paperiteollisuuden leipälaji. Jos hamppu oikisesti olisi halvempi ja parempi, kaluston vanhetessa uusia investoinnit sellutehtaissa tehtäisiin myös tälle raaka-aineelle ja sen kysyntä kasvaisi, hinta nousisi ja viljely sitämyöten yleistyisi. Näin niinkuin maalaisjärjellä. Joku paperiprosessiin ja paperiteollisuuteen syventynyt voi korjata (tätähän voisi kysyä siltä Stora-Ensolta, sielläkin joku dirikka vastaa ulkosuhteista).

Uskon yhä siihen, että yhtälö puu=metsässä & hamppu=pellossa vaikuttaa siihen, miksi Suomessa paperiteollisuus perustuu puuhun, ei hamppuun. Metsäpinta-alaa on maastamme 2/3 ja vaikka käytössä olisi 1/3 ja hamppu neljä kertaa tehokkaampaa, on se ihan pirusti peltoa, vaikka 20 vuodelle. Lisäksi peltoviljely lienee (siis oletan olevan) kalliimpaa kuin metsänhoito. Joku maa- ja metsätalouden asiantuntija voisi tietenkin tämänkin meille kertoa, että näinkö se on. Oikeampi luku hehtaarituoton sijaan olisi varmaan joku sellutonnihinta ilman investointeja, tms. Ja jos se olisi korkeampi kuin puulla, niin joutuisimmeko myöntämään, että myös hamppulobbarit levittävät valheellista propagandaa (no, eihän koskaan sentään!)? Saammekohan koskaan tietää?

Senare kirjoitti:Kasvihuoneilmiötä se pysäyttää siten että hiilidioksidikiertoon ei pääse enää fossiileihin sitoutunutta CO2:sta ilmakehään. Siinä ei ole mitään poppakonstia.


Hamppua ilmeisesti poltettaisiin joko sellaisenaan tahi biodieselinä, jotta siitä saataisiin energiaa, eikö? Ja tällöin syntyy savua, eikö?

No, tutustuin lyhyelti asiaan, ja ystävämme Vihreet Pantterit tiesivät kertoa, että hamppudiesel haisee poltettaessa popcornille ja ranskalaisille. Nam! Joka tapauksessa kasvihuonekaasua syntyy, eikö? (Joku viksumpi voi kertoa kuinka paljon hamppu sitoo niitä kasvaessaan, se minua jäi arveluttamaan).

No, joka tapauksessa, rahahan se taas määrää, ja Pantterit raportoivat hamppudieselin tuotantokustannuksiksi 1.20?/l (kyssäri sivuilta, epäilisin euromerkiksi). Tämä siis on siis tuotantokustannus, päälle voi laskea kuljetuskustannuksia, veroja ja muita semmoisia. Tätä kun vertaa polttoöljyn verolliseen myyntihintaan ~50snt/l niin siitä on kansainväliset öljyfirmojen salaliitot kaukana, kun mietitään syitä, miksi koteja ei lämmitetä hamppudieselillä tai autot kulje sen voimalla.

hurstler kirjoitti:No venataan, että ne kaks naikkosta kuolee. Ehkä sitten jengi herää.


Nipotan lisää - tarkemmin luettuna toisen potilaan lääkärin mielestä kannabiksesta luopuminen saattaa olla tälle hengenvaarallista. Toisella oli kipeä selkä (yhtään vähättelemättä).
_______________

Niin, miksi vietän aikaa täällä väittämässä hamppua vastaan? Minusta kannabiksen viihdekäytön ajaminen hyötykäytön varjolla ei ole kovin pitkäkantoinen strategia, enkä muista yhtään keskustelua tällä foorumilla eri lajikkeiden biodiesel- tai kuitupaperiominaisuuksista. Lääkekäytöstä on jotain ollut, mutta onpa ollut myös Nova Expressin matkaraportti USAan, jossa kerrottiin kuinka lääkekäyttöpassin saaminen viihdekäyttöä varten on kovin helppoa. Eli kyllä kaikki tietää, miksi me sitä hamppua kasvatetaan (käytän sanaa me höllästi). Kaikki muu on valetta, petkutusta tai vähintään puijausta.

Ja mitenkä sitten vielä hatara propaganda hampun hyötymahdollisuuksista hyödyttää päihdehamppuliikettä? Minun kysymykseni ovat alkeellisia ja toivon esimerkiksi vilpittömästi, että hamppudiesel perustuu johonkin muuhun kuin pariin yhden erän yliopistokokeiseen, joiden pohjalta on syntynyt nettisivukaupalla tarkempaa tarkastelua kestämättömiä tulevaisuudenkuvia.

Kannatan myös morfiinin kipulääkekäytön lisäämistä terminaalipotilailla, ynnä muita epäolennaisia asioita, mutta en näe syytä tehdä numeroa siitä täällä. Vai mitä mieltä olette, tulenko "lisää morfiinia syöpäsairaille" -kyltin kanssa ensi marssiin?

DK
palaa se laitonkin kukka, sano joku viksu.



http://www.hamppu.net/forum/viewtopic.php?t=15370

Tm3
Viestit: 925
Liittynyt: 1.1.2005

Re: Taloustieteilijät vaativat kannabiksen laillistamista

ViestiKirjoittaja Tm3 » 9.6.2005 8:36

Dub kostaja kirjoitti:toivon esimerkiksi vilpittömästi, että hamppudiesel perustuu johonkin muuhun kuin pariin yhden erän yliopistokokeiseen, joiden pohjalta on syntynyt nettisivukaupalla tarkempaa tarkastelua kestämättömiä tulevaisuudenkuvia.


~22 000 kilometriä, 50 kaupunkia, 92 päivää, ~2300 litraa hamppudieseliä, mömmömmös

Avatar
Merkurius
Viestit: 28
Liittynyt: 2.11.2004

Re: Taloustieteilijät vaativat kannabiksen laillistamista

ViestiKirjoittaja Merkurius » 9.6.2005 8:57

"Odotetaan, että ne kaksi naikkosta kuolee."

Tuli vaan mieleeni, että miten siihen selkäsärkyyn kuolee? Ja millä tavoin kannabis pitää hengissä ihmistä, jolla on aivokasvain?

Onhan tuo toki raukkamainen veto Puskan Ykiltä, mutta miksi selkäkipupotilaalle on alunperinkään suositeltu marihuanaa lääkkeeksi? Kai niitä muitakin vaihtoehtoja on olemassa.

Miksi artikkelissa ei puhuttu silmänpainetautia sairastavista ihmisistä, jotka eivät saa apua tavallisista reseptilääkkeistä? Onhan se hieman eri asia tuo sokeutuminen kuin jokin selkäsärky. Joka perkeleen kymmenes suomalainen kärsii selkäkivuista...

Naxu
Viestit: 147
Liittynyt: 3.12.2000

Re: Taloustieteilijät vaativat kannabiksen laillistamista

ViestiKirjoittaja Naxu » 9.6.2005 15:59

"No, tutustuin lyhyelti asiaan, ja ystävämme Vihreet Pantterit tiesivät kertoa, että hamppudiesel haisee poltettaessa popcornille ja ranskalaisille. Nam! Joka tapauksessa kasvihuonekaasua syntyy, eikö? (Joku viksumpi voi kertoa kuinka paljon hamppu sitoo niitä kasvaessaan, se minua jäi arveluttamaan). "

Fiksusta en tiedä mutta muistelisin, että esim. puuta poltettaessa ei hiilidioksidikuorma laskennallisesti kasva. Syystä että se kutakuinkin sama määrä hiilidioksidia on sidottu ilmasta kohtuu lyhyen ajan sisällä.

Johtopäätös: Hamppu kasvaessaan sittoo tietyn määrän hiilidioksidia. Tämä sama määrä hiilidioksidia vapautuu hamppua poltettaessa. (olettaen, että poltto tapahtuu puhtaasti ja tehokkaasti esim. äly tms... no joo...) Toisaalta biodieselissä ei ole kuin siemenistä puristettu öljy, joten loppu osa kasvia jää esim. kompostoitavaksi.

Tai en mä tiä....

Naxu


Palaa sivulle “Politiikka ja media”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 28 vierailijaa