Kuva

Kannabiksen laillistaminen / 2: Tiedon korjaaminen

Päihdepolitiikka, tiedotusvälineet, lainsäädäntö
Alueen säännöt
Politiikka ja media
Tämä alue on tarkoitettu kannabis- ja päihdepolitiikasta keskusteluun.

Alue on erittäin tiukasti moderoitu; lue ohjeet ennen kirjoittamista. Alueelle kuulumattomat keskustelut siirretään Tuhkakuppiin.
Kirjoita viestisi asialliseen ulkoasuun. Ylläpidolla on oikeus muuttaa epäasiallisen viestin sisältöä tai poistaa viesti.
Avatar
reijo hiller
3 tähteä
3 tähteä
Viestit: 2717
Liittynyt: 22.2.2004

Kannabiksen laillistaminen / 2: Tiedon korjaaminen

ViestiKirjoittaja reijo hiller » 31.8.2005 9:05

Varoitus: tämä teksti on pitkä, koska olen halunnut selvittää asiat myös ennen kaikkea itselleni tätä tekstiä kirjoittaessa. Sitä ei ole kovin moneen kertaan viilattu ja oikoluettu, mutta olen koittanut pitää rakenteen selkeänä.

Jos olet kiinnostunut kannabiksen laillistamiseen liittyvistä asioista, suosittelen tämän(kin) lukemista. Ja jos nyt näin pitkälle olet jo jaksanut lukea, kirjoitanpa tähän jotain hauskaa (mummo meni kauppaan ja maito), mutta selaile ihmeessä juttu läpi.

Muita julkaistuja:

1: Media
3: Asennemuutos
4: Politiikka

----

2: Misinformaation ja informaation taistelu

Tämä on huumesotaa.
Tätä sotaa ei käydä tankein, piikein tai asein. Tämä sota käydään sanan säilällä.

Asennemuutos lähtee väärän tiedon korjaamisesta.

Väärää informaatiota on tonneittain

Misinformaatio on yleisin väärän tiedon muoto. Tieto ei ole tahallaan harhaanjohtavaa, mutta tieto on kuitenkin väärää. Usein kannabista vastustavat henkilöt taas väittävät kannabismyönteisten ihmisten jakavan disinformaatiota (vääräksi tiedettyä tietoa, tahallisesti väärää tietoa) kannabiksesta. Tämän seikan vuoksi väiteltäessä on hyvä olla joitain lähteitä tukemassa kannabismyönteistä kantaa.

Muutamia esimerkkejä itkettävästä misinformaatiosta, disinformaatiosta ja väärästä tiedosta:

Usko ja urheilu: Kannabis tuhoaa
Peliplaneetta.netin keskustelu
antidrugnet.org
valistusta oululaisittain
Stop Huumeille ry

Väärän tiedon korjaamisesta

Ihmisten nykytiedoilla ei ole ihme, että kannabiksella on vastustajansa. Netti tarjoaa misinformaation suoranaisia helmiä:
  • Marihuanan runsas ja pitkäaikainen käyttö aiheuttaa aivokasvaimia.
  • Säännöllisen käytön myötä thc:tä varastoituu elimistöön ja sitä satunnaisesti liukenee niin, että käyttäjä tulee pilveen vaikkei olisi käyttänyt kannabista aikoihin.
  • Vahvan kannabiksen poltto johtaa kannabispsykoosiin.
  • Kannabiksen käyttö aiheuttaa geneettisiä poikkeamia.

Sukulaiset ja tuttavat

On täysi-ikäisen ihmisen oma asia, mitä hän tekee vapaa-ajallaan, jos se ei vahingoita tai häiritse muita. Valitettavasti sukulaiset (ja jopa kaverit) saattavat olla tästä asiasta eri mieltä. Jos et ole varma toisen henkilön kannasta, lienee viisainta jättää kertomatta - eihän sinun kannabissuhtautumisesi kosketa häntä millään tavoin.

Voi kuitenkin olla, että haluat paljastaa jollekulle käyttösi omaehtoisesti tai yleensä puhua asiasta.
  • Tunnustele ensin henkilön omaa kantaa asiaan. Jos hän on myönteinen, voit kertoa suoraan, muussa tapauksessa lähesty asiaa varoen. Aloita esimerkiksi kysymällä sopivassa tilanteessa, mitä hän ajattelee laillisista ja laittomista päihteistä.
  • Ole valmiina vastaamaan yleisimpiin harhaluuloihin. Älä hermostu tietämättömälle tai "typeriin" luuloihin; pahimmassa tapauksessa olet jonkun mielestä tällöin "aggressiivinen hasiksen piikittäjä".
  • Älä itse suurentele asiaa. Kun et pidä polttelusta sen isompaa meteliä, osoitat itsekin järkevää suhtautumista käyttöön.
  • Jotta ihminen suostuisi korvaamaan väärän tiedon, jaa myös oikeaa. Kerro hänelle esimerkiksi, mitä pilvessä yleensä ihmiset tekevät (syövät, kuuntelevat musiikkia, istuvat tietokoneella, käyvät kävelyllä...). Monien asenneongelma lähtee jo siitä konkreettisesta mielikuvasta, että pilveä poltettuaan henkilö ei voi tehdä mitään normaalia tai turvallista.

Edellistä omaehtoista kertomista pahempi skenaario on, että jäät sukulaiselle tai tutulle kiinni. Parhaassa tapauksessa tämäkään ei tosin merkitse mitään negatiivista - voit jopa löytää uutta poltteluseuraa. Aina ei näin hyvin käy, ja voit joutua napit vastakkain oman äitisi tai tyttöystäväsi kanssa.
  • Istukaa alas puhumaan asiasta. Osoitat kykysi keskittyä asiaan (ja toiseen). Lisäksi istuessa on helpompi malttaa mielensä ja pysytellä rauhallisena.
  • Vältä hyökkäystä ja puolustautumista. Keskustelun tulee olla tasa-arvoinen! Kysy toiselta esimerkiksi, mikä hänen mielestään kannabiksessa on pahinta. Jos hän vastaa jonkin perättömän valistuskauhukuvan ("no yleensä kannabis on portti heroiiniin"), vastaa rauhallisesti kertoen oma näkemyksesi.
  • Monet tietämättömät ajattelevat kannabiksen käytön hyvin pienen piirin harrastukseksi, eivätkä sen vuoksi osaa kuvitella, että mattimeikäläinen käyttäisi sitä. Jos tällaista ajattelua ilmenee, kerro, että Suomessa kannabiksen päivittäiskäyttäjiäkin on kymmeniä tuhansia, ja tavanomainen käyttäjä on nuori, työssä käyvä tai opiskeleva mies.
  • Suhtaudu realistisesti asioihin; myönnä mahdolliset riskit, jos niistä tulee puhetta. Kerro, että tiedät itsekin kyseessä olevan päihdeaineen. Tässä yhteydessä esiin voi nousta alkoholin haitallisuus ja siitä voi mainita; älä kuitenkaan sorru siitä jauhamiseen, koska se ei ole olennaista. Lisäksi syntyy vaikutelma, ettet itsekään usko siihen mitä sanot.
  • Vältä äänen korottamista. Sillä on aina etulyöntiasema, joka ei huuda.

Päihdeväittelyt

Väittelyt kannabikseen liittyen
  • Esitä faktat faktoina. Älä kiihkoile tai sorru vääristelyyn.
  • Pyri käyttämään väitteitä, joilla on ns. auktoriteettiarvoa. Tällaisia ovat esimerkiksi lääketieteen tutkimukset. Väite on kuitenkin melko arvoton, jos et muista lainkaan sen alkuperää. ("Jonkun yliopiston mukaan...")

Vastapuolen (mutta ei sinun, eihän?) tekemiä yleisimpiä väittelyvirheitä: (lähde: http://www.simoh.net/argumentaatio/argu ... lyysi.html)
  • "Kaivon myrkyttäminen" Hylätään väite perusteena se, että väitteen esittäjä tavoittelee omaa etuaan. "Kannatat huumeiden laillistamista, koska haluat itse käyttää huumeita."
  • Argumentum ad numerum Vetoaminen samaa mieltä olevien määrään (enemmistöön). Enemmistön kanta ei ole automaattisesti se oikea; miljoonakin kärpästä voi olla väärässä.
  • Cum hoc, ergo propter hoc Kausaliteetin (syy-seuraussuhteen) vääristäminen. "Huonosti syöminen aiheuttaa työttömyyttä, koska useimmat työttömät ovat huonosti syöviä."
  • Slippery slope "Asian X hyväksyminen johtaa väistämättä asiaan Y" esitetään ilman perusteluja. Tämä voidaan kumota osoittamalla asioiden välinen yhteys vääräksi.
  • Olkinukke Vastapuolen väittämän vääristäminen, kärjistys ja sen naurettavaksi tekeminen. "Mielestäni kannabis tulisi laillistaa." "Niin, ja seuraavaksi varmaan pitäisi tarjota lastentarhoihin neulat ja heroiinit kaikille!"


Linkkejä faktoihin väittelyn tueksi

Eri huumeiden addiktiopotentiaali
Porttiteorioiden kumoaminen
Marijuanamyyttejä
Materiaalia päihdeväittelyyn (osittain vanha sivu)
Linkkejä eri tutkimustuloksiin
Viimeksi muokannut reijo hiller, 27.1.2006 23:28. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
laatikko
1 tähti
1 tähti
Viestit: 323
Liittynyt: 29.7.2005

Re: Kannabiksen laillistaminen / 2: Tiedon korjaaminen

ViestiKirjoittaja laatikko » 31.8.2005 9:58

Eihän tämä ollut mikään pitkä teksti pelottelit alussa liikaa.

ShoJa
Viestit: 363
Liittynyt: 17.3.2005

Re: Kannabiksen laillistaminen / 2: Tiedon korjaaminen

ViestiKirjoittaja ShoJa » 31.8.2005 12:07

Tykkään tästä tekstistä :wink:
-"Historia on voittajien kirjoittama, kuka tietää kuinka kauas totuus on jäänyt menneisyyteen kummittelemaan"

Avatar
2Luvers
1 tähti
1 tähti
Viestit: 332
Liittynyt: 4.1.2005

Re: Kannabiksen laillistaminen / 2: Tiedon korjaaminen

ViestiKirjoittaja 2Luvers » 31.8.2005 13:50

Hyvin kirjoitettu Reijo Hitler

Tiedon korjaaminen on tärkeää ja voi vaikuttaa paljon ihmisten asenteisiin.

Asenteisiin pystytään vaikuttamaan.
Upon discovery of a suspected marijuana plot, remember that marijuana growers can be dangerous.

Tuff Gong
1 tähti
1 tähti
Viestit: 1119
Liittynyt: 15.1.2005

Re: Kannabiksen laillistaminen / 2: Tiedon korjaaminen

ViestiKirjoittaja Tuff Gong » 31.8.2005 14:33

Kyllä Reijo, hieno teksti, asiaa, tosin löytyy niitäkin tyyppejä, jotka harhaluulojen korjaamisenkin jälkeen jäävät sitkeästi junnaamaan vanhoihin ehdollistumiin(Olen aina huuli pyöreänä näiden ihmisten kohdalla)...pitäisikö niille tuutata vaan pongi suuhun....

Ei vaan, mutta tosiaan. Hampuusit saavat itseään syyttää yhdestä asiasta ainakin:
Tunnen ainakin tosi monta tyyppiä, tyttöjä ja poikia, joille on ensin kyllä asiallisesti todisteltu kannabiksen oikea luonne, mutta kun on tullut polton aika, niin on poltatettu noobilla aivan liian isot paukut, josta seurauksena överit ja ikuinen kammo kannabista kohtaan....tämän seurauksena kokeilija sitten siirtyykin vastustajien advokaatiksi ja saa lisäpontta omasta huonosta kokemuksesta. :doh:

Ja, noista pään kääntämisyrityksistä. Mielestäni sellaista liiallista kannabiksen mainostamista ja tyrkyttämistä ja ylistämistä pitää välttää. Faktojen kertominen on OK, mutta kehumisen noin muuten jättäisin kyllä vähemmälle, ei se möyhö kaikille kuitenkaan ole "siistiä"....

Ja ennenkaikkea, en lähtisi suosittelemaan kannabista kenellekään enää, koska taatusti kannabiksessa on huonot puolensakin, ja uskokaa pois, jos möyhö laillistettaisiin, syntyisi jonkin kokoinen kannabisongelmaisten porukka taatusti. Täällä foorumilla on paljon porukkaa jotka ovat poltelleet muutaman kuukauden , saaneet ehkä juuri ekan sadon aikaan, mutta myös paljon niitä jotka ovat jo vuosia poltelleet, välillä putkia, välillä taukoja, mutta joka tapauksessa omaavat pitkän perspektiivin asiaan, ja ovat monen monta kertaa irrroittautuneet kannabiksesta putken jälkeen.

Joillekkin kannabiksesta irroittautuminen on helppoa, toisille ei....onneksi kannabis ei sentään hajota kroppaa niinkuin "kuningas A", psyykkeen se voi väliaikaisesti saada kyllä heittämään volttia, ja silloin pitää olla kyky lopettaa sauhuttelu vähäksi aikaa....

Jotenkin tuntuu, että jos ei itsellä ole vielä ensi käden tietoa kannabiksesta, kannabiksen vaikutuksista, eri lajikkeista, kasvatuksesta, historiasta, kannabiksen käyttökohteista, käyttötavoista ja kannabiksen addiktiopotentiaalista (pieni mutta olemassaoleva), niin jättäisin kyllä käännytykset vähemmälle. Vastuullisuutta !!!!

Vieras

Re: Kannabiksen laillistaminen / 2: Tiedon korjaaminen

ViestiKirjoittaja Vieras » 31.8.2005 16:36

Seuraavaa osaa odotellessa...

Yhtä hyvä teksti kuin ensimmäinenkin, mistä kiitos.

Avatar
Creba
Viestit: 122
Liittynyt: 22.11.2004

Re: Kannabiksen laillistaminen / 2: Tiedon korjaaminen

ViestiKirjoittaja Creba » 1.9.2005 10:04

Erittäin hyödyllinen ja asiallinen teksti! Kiitos kun olet jaksannut uhrata aikaa asian puolesta. Nyt väittelemään äityliinin kanssa :) ->
Fyysisesti heikko ja henkisesti levoton

Avatar
Riku
1 tähti
1 tähti
Viestit: 243
Liittynyt: 19.7.2005

Re: Kannabiksen laillistaminen / 2: Tiedon korjaaminen

ViestiKirjoittaja Riku » 1.9.2005 17:36

Hyvä teksti. Saisikohan tämän laittaa myös muillekin foorumeille?
"Huumeissa minulla on nollatoleranssi. Alkoholissa ei." -Timo Soini (ps)

smart-
Viestit: 138
Liittynyt: 28.2.2005

Re: Kannabiksen laillistaminen / 2: Tiedon korjaaminen

ViestiKirjoittaja smart- » 1.9.2005 18:18

Ei voi muuta kun sanoa että hienoa tekstiä.
-Smart

Avatar
Pertti-Kyllikki
3 tähteä
3 tähteä
Viestit: 496
Liittynyt: 4.4.2005

Re: Kannabiksen laillistaminen / 2: Tiedon korjaaminen

ViestiKirjoittaja Pertti-Kyllikki » 1.9.2005 18:55

Hyvä että olet viitsinyt kerätä mielettömän hyviä linkkejä, näitä lueskelee ihan mielellään.

Tässäpä toisenlainen keskustelu josta ehdotan Antti Alienille urheudesta foorumin virallista rautaristiä hampunlehdillä. :lol:

http://murobbs.muropaketti.com/thread.jsp?forum=7&thread=388191

Antti Alien
3 tähteä
3 tähteä
Viestit: 604
Liittynyt: 12.3.2005

Re: Kannabiksen laillistaminen / 2: Tiedon korjaaminen

ViestiKirjoittaja Antti Alien » 3.9.2005 10:53

Pertti-Kyllikki kirjoitti:Hyvä että olet viitsinyt kerätä mielettömän hyviä linkkejä, näitä lueskelee ihan mielellään.

Tässäpä toisenlainen keskustelu josta ehdotan Antti Alienille urheudesta foorumin virallista rautaristiä hampunlehdillä. :lol:

http://murobbs.muropaketti.com/thread.jsp?forum=7&thread=388191


Saanko myös hampunlehden muotoisen gonaristin Puolustusvoimien lomatakissa pidettäväksi?
Kuskikurssilla oli ajokykyyn vaikuttavia tekijöitä, ja esitys oli miltei loppuun saakka täysin asiallinen, puhuttiin yleisistä asioista, kuten väsymys, lääkkeet, alkoholi, sairaudet jne. Vaan viimeinen kalvo totesi: "Huumeet, kuten LSD ja kannabis aiheuttavat ns. 'takaumia'." Kun mainitsin sitten esitelmän pitäjälle, että asia on tutkittu eikä flashback-ilmiöstä ole mitään havaintoja, oli vastareaktio: "Mahtoiko 'tutkimus' olla jonkun kannabiskannattajan tekemä?" Kerroin tiedon löytyvän mm. WHO:n tutkimuksesta vuodelta 1997, jonka jälkeen esitelmän pitäjä tyytyi toteamaan, että "Ei pidä paikkaansa", ja käski olla hiljaa.

Käsiä näyttää jälleen riittävän silmille ja korville, vaan ei suulle.

btw, TJ125 :)

Avatar
Pertti-Kyllikki
3 tähteä
3 tähteä
Viestit: 496
Liittynyt: 4.4.2005

Re: Kannabiksen laillistaminen / 2: Tiedon korjaaminen

ViestiKirjoittaja Pertti-Kyllikki » 3.9.2005 19:13

Antti Alien kirjoitti:Saanko myös hampunlehden muotoisen gonaristin Puolustusvoimien lomatakissa pidettäväksi?


Jos se on vaan minusta kiinni niin saat kultaisen sellaisen :yes:

Antti Alien kirjoitti:Kuskikurssilla oli ajokykyyn vaikuttavia tekijöitä, ja esitys oli miltei loppuun saakka täysin asiallinen, puhuttiin yleisistä asioista, kuten väsymys, lääkkeet, alkoholi, sairaudet jne. Vaan viimeinen kalvo totesi: "Huumeet, kuten LSD ja kannabis aiheuttavat ns. 'takaumia'." Kun mainitsin sitten esitelmän pitäjälle, että asia on tutkittu eikä flashback-ilmiöstä ole mitään havaintoja, oli vastareaktio: "Mahtoiko 'tutkimus' olla jonkun kannabiskannattajan tekemä?" Kerroin tiedon löytyvän mm. WHO:n tutkimuksesta vuodelta 1997, jonka jälkeen esitelmän pitäjä tyytyi toteamaan, että "Ei pidä paikkaansa", ja käski olla hiljaa.


1. Esimies on aina oikeassa.
2. Jos esimies on väärässä katso kohta 1.

Antti Alien kirjoitti:btw, TJ125 :)

Kyllä ne aamut vähenee ja joskus vielä loppuvatkin.

Avatar
hempgardener
Viestit: 241
Liittynyt: 12.4.2005

Re: Kannabiksen laillistaminen / 2: Tiedon korjaaminen

ViestiKirjoittaja hempgardener » 4.9.2005 17:44

erittäin hyvin toimittu. eihän tuon esimiehen mielipiteellä ole merkitystä, mutta yleisöön voi hieman vaikuttaa toisella tavalla. taitaa mennä hieman uskottavuus noin.

tuossa valehtelussa on yksi paha ongelma. ei tarvitse suuri sherlock olla, että ymmärtää nuo paskapuheeksi (vaikka noista tutkimustuloksista). sen jälkeen pidetään kaikkia muitakin saman tyypin taruja valheina, vaikka seassa olisikin paljon faktaa. nykyinen täysin kieltävä huumausainepolitiikka ei vaan toimi. ennemmin faktat tiskiin. noh.. kuitenkin seuraavassa saapumiserässä samat jutut jatkuvat...

ja mitä tulee hampun laillistamiseen... kaksi pahaa puutetta:
    - Tällä hetkellä ei ole tarkkaa testiä, jolla sen hetkinen kannabiksen huumaava vaikutus voidaan testata (vrt. alkometrit). Käyttö aiheuttaisi siis vääriä käryjä nykyisellä testimenetelmällä.
    - Jokainen tietää miten alkoholiveron muutos vaikutti. Miten kävisi jos uusi huumausaine laillistettaisi? :doh:


Myynti pitäisi vielä pitää laittomana, samoin mahdollisesti käyttö. Kotikasvatuksen sen sijaan voisi sallia pienissä määrin. Kasvatuksesta kun ei ole haittaa kenellekkään muulle kuin järjestäytyneelle rikollisuudelle. Menettäisivät tuloja monopolistaan.
Don't panic - It's organic!

Avatar
Steiner
Viestit: 128
Liittynyt: 14.5.2004

Re: Kannabiksen laillistaminen / 2: Tiedon korjaaminen

ViestiKirjoittaja Steiner » 4.9.2005 19:05

Tuo Teuvo Piiroisen kirjotus on kyl mun henkilökohtainen suosikki
:point: :yes: :laugh: :lol:
The Mouse is in the house... MIAUUUUU

Jopo
Viestit: 534
Liittynyt: 26.6.2005

Re: Kannabiksen laillistaminen / 2: Tiedon korjaaminen

ViestiKirjoittaja Jopo » 5.9.2005 10:44

hempgardener kirjoitti:- Jokainen tietää miten alkoholiveron muutos vaikutti. Miten kävisi jos uusi huumausaine laillistettaisi? :doh:
Myynti pitäisi vielä pitää laittomana, samoin mahdollisesti käyttö. Kotikasvatuksen sen sijaan voisi sallia pienissä määrin. Kasvatuksesta kun ei ole haittaa kenellekkään muulle kuin järjestäytyneelle rikollisuudelle. Menettäisivät tuloja monopolistaan.


Alkoholiveron muutos vaikutti, niin että ensin väkevien juomien ostaminen lisääntyi. Nyt ne ovat oikeastaan palanneet lähes entiselle tasolleen alkuinnostuksen jälkeen ja ihmiset ostavat viinejä niiden sijaan.

Kannabiksen laillistamisessakin kävisi näin. Ensin olisi piikki ylös, kun kaikki kokeilunhaluiset ostaisivat sitä. Myös vakavaa alkoholin ja kannabiksen sekakäyttöä esiintyisi. Myöhemmin tilanne tasaantuisi niinkuin esim. hollannissa, jossa kannabiksen toistuva käyttö laillisuudesta huolimatta on varsin pienen kansanosan puuhaa.

Kannabiksen kotikasvatusta ei tulla koskaan laillistamaan, vaan kasvatusta saisi harjottaa lisenssillä ja tuotokset myytäisiin joko alkon tai jopa apteekin kautta monta kymmentä euroa gramma ja valtiolle menisi hinnasta 75% veroina.

Edit: :think: Alkon kautta myyminen ei olisi kyllä järkevää, sillä se yhdistäisi kannabiksen alkoholiin ja edesauttaisi sekakäyttöä. Laitetaan vaan suomeenkin ne coffee shopit.

Avatar
chong
Viestit: 702
Liittynyt: 6.3.2005

Re: Kannabiksen laillistaminen / 2: Tiedon korjaaminen

ViestiKirjoittaja chong » 7.9.2005 0:34

hempgardener kirjoitti:Myynti pitäisi vielä pitää laittomana, samoin mahdollisesti käyttö. Kotikasvatuksen sen sijaan voisi sallia pienissä määrin. Kasvatuksesta kun ei ole haittaa kenellekkään muulle kuin järjestäytyneelle rikollisuudelle. Menettäisivät tuloja monopolistaan.


en nyt oikeen ymmärrä. ostavatko jotkut ihmiset hashista koristekäyttöön vai? :oops: ei saisi käyttää mutta saisi kasvattaa = edelleen laittoman hashiksen KÄYTTÖÄ. summasum.

Avatar
Tofupekoni
Viestit: 285
Liittynyt: 1.8.2005

Re: Kannabiksen laillistaminen / 2: Tiedon korjaaminen

ViestiKirjoittaja Tofupekoni » 9.9.2005 0:29

Kiitos loistavista neuvoista, vaikka en jaksaisi kenenkään kanssa itsestään selvyyksistä väitellä...

reijo hitler kirjoitti:Peliplaneetta.netin keskustelu


Lisäsin keskusteluun factaa ja linkkejä tämän ja tutkimustuloksia niputtaneen topicin avulla ja lisäsin mahdollisuuden äänestää Catania raportin puolesta. En tiedä auttaako asiaamme ollenkaan, mutta jos edes yksi "vihollinen" loikkaisi omalle puolelle... Ja ehkä saadaan pari lisänimeä siihen listaan, jos siitä nyt on oikeasti jotain hyötyä. :pimp:
I've got a bike
You can ride it if you like
It's got a basket
A bell that rings
And things to make it look good
I'd give it to you if I could
But I borrowed it.

Avatar
spoon
Viestit: 205
Liittynyt: 9.12.2004

Re: Kannabiksen laillistaminen / 2: Tiedon korjaaminen

ViestiKirjoittaja spoon » 21.9.2005 7:46

geneettisiä poikkeamia :point: :lol:


Palaa sivulle “Politiikka ja media”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa